主题：雾霾到底有多毒 -- 向前向前
- 复 雾霾之下没有赢家
家园 正视雾霾当然应该包括理性看待其危害 过分夸大或者故意无视都不对
搞成政治正确，不让讨论就更不对
家园 拿雾霾和吸烟做比较本身就是误导 不管中国有几亿烟民，非烟民都比烟民多。你认为这样比较对他们公平么？
雾霾对你有什么好处？你自己可以无视雾霾，可还有那么多年老体弱的老年人，幼小的儿童。他们不吸烟，可他们在雾霾面前最无力。
连党报都正视这个问题，为什么你还在这里上蹿下跳，说什么“反政府的公知”。
到此为止吧，本人退出讨论。
你不就是想说雾霾危害不大么，把这话拿到儿童医院跟排队挂号那些家长说去，就不信没人抽你。
家园 没有雾霾儿童医院一样有大量排队的 讨论具体的危害就叫“上蹿下跳”？ 就不是正视了？
谁说要无视雾霾了？ 把雾霾研究清楚，才是真正的正视！
家里炒菜的油烟据说也有害，你还炒菜吗？想必是炒的。那你为什么还敢炒菜呢？不就是因为可能危害不是特别大吗？
至于什么抽不抽的，别弄得自己像个流氓，太low
家园 客观地说，我认为烟草中的污染危害性远大于一般的大气污染 至少有很大的可能有较大的危害。现在的PM2.5只考虑颗粒物的物理尺寸，而不考虑生成路径和实际危害， 因此实际的危害大小是未知的。而烟草燃烧产生的危害是确切的，严重的。
一般大气环境，哪怕是纯粹的起雾， 也是PM2.5超标，我老家靠近长江边，记得70年代的时候春天和冬天以及夏天，一年有一半时间是大雾，经常有大雾封锁公路，上班都上不了。
在今天，这样的天气一样被称为雾霾。燃煤排放是充分燃烧排放，至少设计上就是充分燃烧的， 而香烟的燃烧设计上就要控制缓慢燃烧，充斥着不完全燃烧的产物。工业废气也是如此，都是设计上已经考虑到限制排放。
更极端的，一切工业污染的扩散都是以污染源为中心，平方反比关系在衰减。 抽烟者距离香烟的距离在0cm到几十厘米之间变化，二手烟也在几米之间。 工业污染通常在几百米几千米， 乃至几十公里或更远的距离，就短时间的刺激强度，远远不如吸烟。
就好像温度过高会烫伤人一样，温度低一点时间长一点会不会烫伤人还真不一定。低到一定的程度弄不好还有好处。
因此对大气雾霾的实际影响，需要用PM2.5微粒做成分分析，按照各种危害做加权统计。但这种危害肯定是长期追踪， 在有科学的结果之前就断言危害大于吸烟，恐怕言过其实。
家园 雾是雾，霾是霾 您老家乡长江边那是雾，70年代颗粒物应该就是空气中的灰尘，没什么危害。海上还有雾呢，颗粒物是盐，您说有害么？
华北东北冬季干燥的很，就是霾，跟您说的雾不一样。PM2.5是燃烧的结果，包括工业废气、冬季燃煤取暖、汽车尾气。这个霾危害比雾大多了。
不客气的讲，您这个帖子的说法并不客观， 比如您只考虑工业污染源距离远，而不考虑工业污染源强度大，更不考虑近在身边的汽车尾气。
其实，雾霾和吸烟的危害计较本身就没有意义。
不管雾霾于吸烟哪个危害大，对不吸烟的国人，他们有免于雾霾的自由么？
您用主席诗词当ID，可设想过主席对“六亿神州皆雾霾”会作何想法？
通宝推：吸金胡,ccceee,孟词宗,- 复 雾是雾，霾是霾
家园 没有人喜欢雾霾， 然而一屋不扫，何以扫天下？ 但不代表我们不能理性对待雾霾的危害性，歇斯底里地对待雾霾。
你说的工业尾气的危害性，我当然认同，但这并不能直接和抽烟比较，并断言危害大于吸烟。我用平方反比定律来说明，就是说不能简单地用排放量来估计危害。我用小时候家里地大雾情况，来说明今天的一部分雾霾其实是雾，不全是雾霾，危害未必是按照比例计算的。 我想我的这个逻辑脉络是非常清楚的。
一个批评雾霾的人，首先应该戒烟， 这是对自己负责的态度，对社会负责的态度，也是务实的态度。
主席在世的时候，四分之一中国有血吸虫病，主席并没有把这些地方的人都移民走，也没有说这些地方的人不能下水， 而是科学地找到各种可行的方法，几年内消灭了血吸虫病，主席才得意地写上：
春风杨柳万千条，六亿神州尽舜尧。
红雨随心翻作浪，青山着意化为桥。
天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇。
借问瘟君欲何往，纸船明烛照天烧 。
对于今后治理雾霾，我觉得应该分成几类，一类是明知有害，故意伪造证据，或者规避监管排放的， 主要责任人和直接操作者，国家追究刑事和民事双重责任。
一类是排放超标，目前客观上有困难立即改进的，比如国标1~3号车，可以允许继续用，等到3~5年后再淘汰。
一类是现有设施做适当改进，就能大幅度改进排放的，国家给与税收优惠， 财政补贴和精神奖励。
一类是历史设施，严重超标排放的，配合供应侧改革，果断关掉， 并全社会公示。拒绝关闭， 继续运行的，处罚到破产为止，并追究个人刑事责任。
真的这么干的话，恐怕资本第一个起来造反。
如果以上措施已经采取了，还有雾霾的，您只能继续担待了。治理雾霾是严肃的政治经济和科学技术活动，不是一蹴而就的。如果您还吸烟，就更不能指责了。
一屋不扫，何以扫天下？
通宝推：caoban,方天化几,老调重弹,红军迷,知其何休,SenatorZhao,棋人鲁大耍,石狼,家园 六亿神州尽舜尧 读了阁下的帖子，感慨良多。
阁下应该算这个论坛里面左派的代表了。但从这个帖子看来，思想仍停留在封建文人修身齐家治国平天下的层次。
是不是毛派，关键看是不是站在阶级的立场上，历史的唯物的看问题。具体的说，就是看能否认识到人民的力量及其创造历史的作用。
历史是谁创造的？不是王侯将相，而是陈胜吴广为代表的人民群众。
一屋不扫何以扫天下，是典型的封建文人轻视群众的历史唯心主义世界观。
谁人扫天下？只有天下人，也就是人民群众才能扫天下。封建统治阶级和封建文人对待人民群众是如同对待草木牲畜。他们认为人民的力量不过是载舟覆舟，而完全忽视人民群众的主观能动性。
而毛派马克思主义者则不同，毛看的了人民的力量。毛的成功，总结起来就是六个字“放手发动群众”。打败蒋介石建立新中国，靠的是这六个字。发动史无前例的文化大革命，也是这六个字。
血吸虫是怎么消灭的？你文中的说法好像毛兼任了神马血吸虫防治领导小组组长，亲力亲为。错！消灭血吸虫来自毛号召群众兴修水利。群众发动起来了，排干水塘消灭钉螺，才有消灭血吸虫的的前提。
在你录的这首七律之前，主席还写几句话：“读六月三十日人民日报，余江县消灭了血吸虫。浮想联翩， 夜不能寐。微风拂煦，旭日临窗。遥望南天，欣然命笔”。
看到没有，主席写这两首诗时的心情不是你说的得意，而是由衷的喜悦！遥望南天，为南方的群众从此不再受血吸虫之害而喜。这才是人民领袖！！
是谁消灭了血吸虫？主席在诗中已经回答了：人民群众！看这两句”天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇“。 银锄和铁臂，不正是广大群众大干水利的场景么！
在主席的世界观中，王侯将相如粪土，人民群众才是历史的主人。”六亿神州尽舜尧“！类似的还有“喜看稻菽千重浪，遍地英雄下夕烟”。主席毫无疑问的告诉我们，人民才是尧舜，群众才是英雄！！！
当年消灭血吸虫靠的是群众，今日要想清除雾霾也只能靠全社会共同努力，而不是简单的政府行为能够实现。
阁下只看到当权者的力量，资本的力量，而无视人民的力量。这恐怕是当前所谓左派的通病。某些自认为是毛派的，其实不懂主席的思想路线，只是扯着左派的旗号随口吹捧主席而已，其实是吹毛派。叶公好龙而已。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 禁烟没问题，北京各大室内已经禁烟了。 但是若说禁烟了或者说不抽烟了就能解决掉雾霾的危害，那是本末倒置。烟民存在了N立方年，主要的指责都纠缠在他们的慢性自杀，近二三十年多了个二手烟的罪名。这个对社会的整体危害实在微不足道。烟草是自然物质，几千年人类都在吸或说在享用，再危害也是能看得见的，但是工业排放，其化学毒素我相信远比吸烟有害。不说其他，单是塑料燃烧的二噁英，接触过的人都应有深刻体会。30多年前莫说浓雾，就算是风沙，人们都能接受甚至视为自然之美。。。。都能体谅GDP对国家发展的重要性，但一旦这个发展对于社会整体生命安全产生危害，那就是最能体现政权性质的时候，竭泽而渔不顾大众死活，反正打核战争他们还是有末日工事的是精英政权的特征，美国已经sayno。中国呢，拭目以待。
家园 现在广泛传播的雾霾有害论都不提毒性 流传甚广的雾霾有毒论说的都是多少PM2.5颗粒就能堵死肺泡，甚至导致癌症，但是却没有说具体是雾霾里什么化学物质导致癌症。我觉得这个科普说的很好，起码可以给我媳妇扫扫盲，不用整天恐慌了
家园 是的，有人就想让大家恐慌 好浑水摸鱼
越困难的时候越需要理性的思考。
文革过去了40年，还有人惦记，因为它的影响持续到今天。
当年遍布美国的大污染，持续时间更长，污染程度更重，然而今天还有几个美国人记得？说明其影响早就忽略不计了。
但是现在有人整天说雾霾会严重伤害孩子，一辈子都好不了，不知道到底有多少证据？