- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
家园 我很奇怪，美国为什么不先搞个f35双座版本 下一代无论如何是会指挥无人机群作战的，这个领域未知太多，绝对需要单个操作员来试验，来控制。所以歼20s应该是六代机的前置版，或者说是5.5代版本。6代机的战术应用特点，要求，缺陷等等，歼20s可以快速演练试验推进。36定型绝少不了歼20s的贡献。
美国空军的想法似乎是一步到位，完全确定下一代战斗机的特点和需求，然后再试再改。这是整体方法的错误，高成本，大风险。这有违祖宗之法了。当初隐形机也是少量f117先试验的。
美国这种方法上的错误很要命，空军司令部得大换血，大清洗。事实上，对美国来说，最重要的并非研发六代机，而是尽快搞出f35双座版本，赶上歼20s,才能确定六代机的真实特性，才可以开始研发六代机。这才是正道。当然，美国现在有了后发优势，可以通过参考中国获得部分6代机的特性，但是完全的东西，还是必须通过自己获得的。
通宝推：金银鑫,家园 可能限于整体结构f35无法双座 家园 几位一起回了 F35 的确基础不好，导致双座型比较困难，不过再困难，也比不上搞一款6代更困难。
而且就算做出来，这么差的基础，肯定也会比较别扭，双座型肯定做不到歼20S那样丝滑。但是F35S可以探索大量的理论和基础问题,为定型打下基础。比凭空想，再不断修改要好很多倍，看起来慢，实际上反而快。
质疑美国可能连F35S都做不出来的，这个我感觉应该还不至于。一是毕竟还是底子还是厚的，二呢，人急了还是能迸发一点力量的。
美空军司令部必须搞大清洗了，把那些搞F35搞得这么失败的，接着又把六代搞砸的这帮人彻底清除出去。
Make Air force Great Again .
家园 看看F35的外号就知道搞不了双座型 已经”肥电“了
机身长度：
F15C：19.43 m
F35：15.7m
家园 【讨论】双座歼二十是世界第一款无人机指挥机 帝国的娘娘和肥电，根本就没考虑出一个双座版。
倒不是说双座版在技术上有不可逾越的高峰。
核心还在于美帝根本没有赶上无人机时代的风口。
无人机的优势很多，成本更低廉，由于不考虑载人，少了座舱和飞行员维生系统，可以在过载方面放得更宽，所以性能更好。
但劣势也很明显，由于无人机ai完全成熟还有相当长的路，所以有人介入还是必须的。
在数千公里外的地堡，指挥人员是安全了，但由于通信距离远，延迟大，介入的时间哪怕就是晚了一秒，那就是成败逆转。
双座歼二十就是指挥人员深入一线，利用隐身的优势，靠近指挥，歼二十甚至可以全程雷达不开机，利用无人机传回来的数据，眼更多，安全性更好，可以全程不开火，只指挥无人机开火。
家园 没什么可奇怪的 我早在河里说过了，就洛马波音现在那个烂样子，做不出来新产品才是正常的。美国空军怎么想毫无意义。因为美国军事工业企业现在就是这么烂，总体只比俄罗斯好那么一点点。
家园 有点搞笑了 要用1000公里射程的导弹攻击1000公里外的飞机，那起码在1500公里外就能发观飞机。在1500公里外就能发现的飞机还能叫隐身飞机吗？
至于万一叛跑之类的，那就只能用老祖宗的话了：要是怕啦啦蛄就别种地了。
家园 如果J36能飞2万米高 那啥格斗性能都不需要了，单机就能执行任务。老美打个20000米的气球都那么费劲，打2万米的高速飞机？
美国需要先建一个能模拟2万米高空的高速风洞，然后再过10年才能有能打到2万米高空的家伙事。
家园 也许双三就更厉害了 家园 现在2万米还不是小意思 F104是第一种升限上2万米的战斗机，那都60多年前了。
F22是6万英尺超巡，打气球哪费劲了，不用机炮是对气球这样软目标，炮弹引信都不工作了，20毫米炮弹不不爆炸就只是给气球戳小洞，不能很快击落。
现在民用公务机都有1万5千米巡航的品种了。。
家园 歼6就用机炮打过气球 实际上中国过去打气球的专家，第一次就是用歼6机炮打下来的。但因为距离过近，做发动机吸入气球碎片造成停机，右发动机也出现故障。但飞行员靠着技术加运气最后成功迫降。
后来总结经验后中国成了打气球的“专家”，并创造了航炮+火箭弹的打气球模式。1975年打掉59个，1976年打掉81个，1977年打掉254个，1978年打掉332个。已知的最近一次是2019年歼10C用导弹打下来一个，和美国那次相似，也是在升限之上打的，但并没有像美国那样出动一大堆战斗机加油机侦察机，可称得上干净漂亮。
其实歼6也打过18000米高空的侦察机，用的也是机炮。
相比之下F22打气球就很不怎么样了，号称升限2万米的F-22竟然也是用加速后跃升的办法才能打到气球，不得不让人对F-22的真实性能产生怀疑（打完气球F-22高度急速降落了5000米）。几天后另外那次击落气球就显得好了不少（可能是自家的气象气球），但这次高度只有大概13000米。据传除了这两次之外更早的时候在蒙大拿还有一次行动，但最终以失败告终。总之美国这次打气球如果不是故意示弱那实在对不起观众。
这让人又联想起当年8架歼8换一架F22的战法，现在看来没准儿真行。歼8IIF是双22，歼8IIM是双25，如果用一到两架歼8II侦察型轻载在20000米以上监视侦察F22（F22对上面的隐形大打折扣），6-7架歼8II带红外导弹围殴说不定还真能成功，赶跑的成功率更大。