主题：川普，班农，和第四次转向 (一） -- 大山猫
家园 你这观点，和华为任总差不多 能有主动性的去工作也就是刚毕业的各种激素水平都是人生最高峰的年轻毕业生了。
但是工作不是为了成家么，谈恋爱成家有娃，人生重点也不就是工作了， 也就是任总们要求34岁以下 。
别说美国，就是中国混饭吃的差不多也是99%以上， 为啥tg鼓吹了几十年，也就出了一个雷锋一个焦裕禄。
如果没有大量的金钱或者权力激励，为啥要浪费创造力和主动性那么宝贵的资产尼。
而且这种内部竞争完全是零和竞争的， 99失败，1个能成功而已， 这还是比较公平的环境里。
家园 价值观被扭曲，不代表没有价值观 你说的是被金钱扭曲的价值观，就是一切创造都是围绕金钱和权力，其实最终还是为了金钱。如果没有金钱，或者说商品拜物教的影响，权力的改革会变得非常简单。
但是人类解决生存问题后，很明显还有其它动力推动创造和创新，但这些动力在当下，都很快会被拜物教侵蚀。最好的例子就是GPL，GPL一出来的时候并不是以金钱为目的，甚至是为了反金钱，但发展到今天，能搞这么大，和大家的金钱目的是分不开的。
本猫用自己的经历想说明的就是，解决生存问题后，绝大多数人很快就无法用金钱刺激了，因为马太效应决定了他们挣不到能刺激他们的数量。挣五万解决温饱问题，挣十五万也不能让本猫更努力地干活，就是老板明天给我开五十万工资，本猫照样会在这里用上班时间逛西西河。开五百万甚至五千万？那本猫就该上电视给大家灌鸡汤而不是在这里灌水了。
奴隶社会解决人类整体存在的问题，封建社会解决基本人身安全的问题，资本主义社会解决了个体温饱问题。所以右派用温饱来威胁民众一点都不奇怪，温饱不解决，资本主义就仍有生存空间。现在我们又到了一个历史选择的面前。
通宝推：杨微粒,心有戚戚,西安笨老虎,
家园 忙总是假装不知道 因为下面的讨论就要触及人的灵魂了，不适合在网上讨论，特别是他这样位置的人。
- 复 忙总是假装不知道
家园 我的总结是：矛盾、迷茫，还有一份痛苦。 忙总是现体制一个非常独特的观察者，说服力很高。
未来30-50年内，对国家整体的上升趋势有信心，但代价是老百姓灰飞烟灭，革命（或混乱衰退）兴起。
作为对灰飞烟灭的过程的补充，爆发点就是”房市崩溃“。在这一点上，（微观层面）老兵帅客的看法（也算变种的中国崩溃论）更合理一些。毕竟，极少有人愿意去关注（或者操心）100年，甚至更长远的国家前途，那与我当下的日子有什么关系了？
- 复 忙总是假装不知道
家园 忙总实际上讨论过 就是刀不能砍握刀的手，但我们之所以要改就是因为握刀的手掌握了所有的财富和权力，不砍也就不用改了，当然这是最浅的一层。
第二层，是文革失败了下面是不是要来武革（按照目前贫富分化的速度，不革很难，就连俞长老在几年前还正面评价了文革，非常耐人寻味）。当然武革也有不同层次。忙总这个年龄段的，不管文革武革都是被革的，不管怎么革，最关心的是怎么走人生最后一段路。类似理论本猫二十年前就听某部长说过，存10万美元（可见那时候就是部长的眼界也很低，10万美元就觉得可以了，当然二十年前，大家还主要是看苏联经验），政府不行了还可以靠美元养老。
本猫这几年有种预感，就是拿破仑登基标志着法国革命的高峰结束，40多年后有1848年革命。中国文革结束代表二战后左派思潮过了高峰，40年后会不会再来一个类似的各国内部革命高潮。
通宝推：杨微粒,
家园 其实问题也不那么复杂，本质100年前列宁已经总结了。 财富的进一步集中，结果自然是垄断资本主义，垄断资本要寻求更大收益，全球资源配置是最优选择。美国作为垄断资本大本营，制造业空心化是必然的。要适应这个脚步，蓝领或者说漠视资本和效率的传统wasp(代言人班农）显然会被边缘化。他们混日子思想产生的根源在于自由资本主义和垄断资本主义之间的矛盾，以及由此产生的与传统新教不相符的价值观混乱。班农很代表性的给出了这种困惑：“我应该如何利用财富，目的是什么？上帝赋予我们创造工作和财富的能力，我用这种能力做事的目的是什么?”——由此不能简单的给红脖子们下个“好吃懒做”的定义。事实上，崇尚个人奋斗并以此立国的红脖子们与此定义完全相悖。但是体制无疑已经让他们失去了依靠个人奋斗自给自足甚至出人头地的梦想。所以他们要求改变。
这是一个主人要拿回自己权利的斗争。
任何漠视这个曾经赤手空拳立国并创下辉煌的人人手里有枪的主人阶级诉求的力量，恐怕得付出点代价。
家园 对红脖子崇拜如此，实在不敢苟同 红脖子们被资本抛弃了，是值得同情。但他们不是去和资本要回自己被剥夺的权利和尊严，而是要去消灭代替他们成为被剥削者的少数族裔和新移民们，拿回一份嗟来之食，这就不是什么值得褒扬的事情啦。
家园 在政治上，总是先啃容易的，最终才是大BOSS。 焉知川普是不是仅红脖们计划中的先头部队？或许很多人都低估了红脖们的力量。焉知假以时日，班农川普们会否在不远的将来捣鼓出明确而系统的政治理论，若此，将复制一个川特勒，并且有全球第一的军力做后盾。
家园 本猫这里讲一个故事 本猫在同龄人中，对改开后留美学生或者移民的应该算了解比较早的。
80年代初出国那批（我们只说正规的，偷渡的不算），如果算起身世，应该算是最显赫的一批。道理很简单，那个时候就是top 2里知道怎么出国都不多，先锋总是少数，这批先锋不少都是名人之后或者有海外关系（比如大资本家们留在国内那一支，这下总算跑出来了）。但这批人和后面的人比起来，算是最能吃苦的一批，绝大多数人到了美国还要自己养活自己，什么累活苦活都干过。就是留学有全奖的也要暑假打黑工挣钱，N年没回过国是大多数。
到了90年代初，留美学生这一支就没那么艰苦了。这不是说他们挣的钱多了，美国做TA/RA的钱一直就是贫困线以下，区别是他们自己决定不再那么艰苦地活着。他们很多暑假不再打工，而是选择回国和家人团聚。这批人家世也许不再显赫，但毫无疑问他们从小到大都是各类学霸，不少人都是各种荣誉加身。
2000年代初期，本猫只听说过一个留学生暑假曾经在餐馆打过工。那位在春夏之交的时候就是大学生，大家可以估计一下年龄。本人入校的那年这位博士毕业，去了一个国家实验室。
2010年代初期就不用说了，留学的别说艰苦工作，连刻苦学习都做不到了。不少就是国内考不上大学，家里卖套房子就到美国留学了（要是按照目前的价格，在北上卖个厨房加厕所大概就够了）。让他们去餐馆吃饭可以，打工恐怕要让大家笑掉大牙了，中间不少人就是坐办公室都坐不住呢。
本猫说这个故事是什么意思呢？中国留学生在不到40年的历史里，就有这么大的变化。美国是八十年间全社会积累的问题，有些更是追根溯源要到美国立国以前了（比如种族，南北，甚至红脖子本身），人口文化构成比中国留学生复杂百倍。川普就是变身川特勒x2，要想用老法子（恢复基督犹太传统价值观），也要看看他领导的人民是什么样子的，是吧。右派想用饿肚子（减福利）的方法让他们再重新记起打工的“快乐”，更有可能的激起全国民变，呵呵。
通宝推：李根,八面来风,加东,笑不拾,广宽,老老狐狸,任爱杰,家园 既然已经掌了权，当然是先让自己不饿肚子。 否则何必费那番心思。现实的说，以川总和石油军工集团为首的红脖精英也不会白瞎忙活，他们捞大头是资本本质决定的，但也一定会给底层支持者们赏几根骨头，否则，极其讲究“契约”的红脖们手里的枪不是吃干饭的。那么问题来了，方法和资金在哪呢？目前能看到的，是第一，收盟国保护费，逼敌对国家吐血；第二，基建大投资拉动经济，创造就业岗位。第三，限制削减移民福利，甚至不排除出台歧视性质的法令，强行为红脖们空出工作岗位和教育机会。
种族主义是深渗在红脖骨子里头的，华人贡献那么大，歧视法令也才刚废除了几十年。一战二战美国到最后才参战，一方面自然是要渔翁得利，另一方面，也是红脖们一亩三分地的家园情怀的体现(孤立主义），他们没有白左的国际主义精神和追求。
家园 元首好歹是把德国从 一个破败的魏玛共和国带成了能打世界大战的强国。至于川普，现在美国是个能打世界大战的强国......
家园 元首在地下估计也被气的打滚了。 土鸡这是要闹翻天了不说，欧洲消化已有难民需要时日不说，土鸡威胁放开边境。。
奥地利大选几个边境城市选右翼，明天看荷兰的Wilders了