主题：【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国
家园 放到历史上看，英国南海投资、荷兰郁金香、佛罗里达沼泽地 这些著名的跟风投资烂尾事件，似乎也都对所在国没有啥翻天覆地的影响
近的日本房市、台湾股市、美国的两房，最后也没搞出来啥暴乱，
似乎也就1929年大家大说特说，其实这是生产过剩和人民被剥削太厉害需求不足的矛盾，和以上的投资狂潮似乎也不是很一样
家园 不能这样类比 前三个都不影响大众生计。受害者主要是当时的富人。例如牛顿亏掉两万英镑(相当于现在的400万美元）。但是牛顿是当时有数的富翁之一，从母亲（实际上是继父）那里继承了大笔财产，然后又身兼皇家铸币厂总监（最有油水的职位之一）。
但是日本房市、台湾股市、美国的两房直接影响到升斗小民的生活。之所以没闹出太大的问题是这些国家还是有低保的。老百姓没弄到因为房市、股市破产就吃不饱饭的程度。但是日本、台湾当年因为破产而自杀的不要太多。美国的两房也是因为奥巴马政府花了几万亿的超发货币才摆平的。问题是美国发行准世界货币，可以把超发的货币转嫁给其他国家。中国就不能这么干。
房市、股市崩溃从来都是经济崩溃的后果而不是原因。中国现在的问题是整个制造业萎缩，不能提供充分就业。官方的失业统计数字虽然永远低于5%，但实际数字据林毅夫在2015年初说有近14%。这种情况下，老百姓的消费只会愈加不足。所谓的房市、股市只不过是击鼓传花的投机游戏。那天资金链断掉了，就要坍塌的。但是在此之前，经济已经会恶化到一个相当的程度。老百姓要起来造反了。
通宝推：佛之战国,- 复 不能这样类比
家园 在国内炒房的，还在乎低保吗？ 之所以没闹出太大的问题是这些国家还是有低保的。老百姓没弄到因为房市、股市破产就吃不饱饭的程度。房市、股市崩溃从来都是经济崩溃的后果而不是原因。中国现在的问题是整个制造业萎缩，不能提供充分就业。所谓的房市、股市只不过是击鼓传花的投机游戏。那天资金链断掉了，就要坍塌的。但是在此之前，经济已经会恶化到一个相当的程度。老百姓要起来造反了。现在我的理解是这样的：只要老百姓有饭吃，房市股市崩了其实没关系，但房市后面关系到底层就业，这才是不能崩的关键；
房市崩了，如果国家能以低保保护底层也行，但现在地方财政被卖地把持了，一崩财政也完蛋
成了一个怪圈：就业要靠制造业，可房价高了制造业利润不足没法搞；那只有搞房地产；结果制造业更不行
怎么破解呢？万众创新、网上电子渠道？
美国在放水的时候，我们必须跟上，否则就被别人家的水收割了；如今大家就是在比谁家堤坝先垮，后垮的就算保住了
家园 这就涉及到分配问题了 成了一个怪圈：就业要靠制造业，可房价高了制造业利润不足没法搞；那只有搞房地产；结果制造业更不行怎么破解呢？万众创新、网上电子渠道？
问题不光是制造业利润不足的问题。制造业再厉害，也比不过投机的利润。例如一线城市的房价十年里翻了六倍。不管什么样的制造业都是比不过的。这样奖励的机制就要不一样才能脱出这个怪圈。
例如美国各类企业的市值很高，虽然利润并不一定很高（其中有避税的原因）。但是高市值对资本家来说也是财富。所以像巴菲特、盖茨、乔布斯可以拿极少或象征性的工资但仍然成为亿万富豪。这样就鼓励企业以自身的竞争力来积累财富而不仅仅盯在经营利润上。
同时，要限制房地产的回报率和对房地产投资和投机，用政策性的限购、限建、限贷把供应端压住，然后用高额累进制房产税把对非自住房产的投机打掉。逐步把房地产的价格降下去。这样就迫使资本家们把钱投入再生产而不是投入固定资产，尤其是房地产。
第三要大幅提高工人的基础工资。例如有人提过的所有成年公民都可以享受两万一年的基本社会分红就是一个思路。有了钱，大家才会消费。而房价、医疗价格下降了，大家才会有余钱消费到别处去。
这个道理大家都懂，但是能不能搞起来就要看政府的执行能力了。现在是积重难返，必须小心翼翼。像最简单的累进高额房产税来说，河里一堆反对的，睁着眼硬说一万亿一平方的房价也是不会出乱子的，这些人都是业主。屁股决定脑袋。他们不是看不到经济危机，但是要他们为在北上广深的价值几千万的房子缴税，他们当然是不乐意的。必然是要采取鸵鸟态度，对经济危机视而不见，或者天真得以为就算危机来了也影响不到他们。
所以动谁的奶酪，和怎么动有很大的讲究。但是如果什么也不做，那么就是大家一起完蛋的结局。
通宝推：不远攸高,家园 这是个无解的悲剧 现在的中央，本质上和国外的政党没有太大区别，都是熬一天算一天，没人希望在自己的任上把泡沫刺破。
先不谈泡沫刺破后的动乱，就算泡沫刺破到经济再次复苏需要好几年，哪个常委愿意做这种没好处的坏人？
前任栽树，后任摘桃这种事，不可能出现在这种任期制的管理层。
反正下一次经济危机快了，也就一到两年内吧，历史自有公断。
- 复 不能这样类比
家园 同意。核心原因应该是日台美遇到了市场扩张的极限 只要市场能快速扩张，些许泡沫只是小病小灾，但当日台扩张的目标市场直面效率类似的发达国家和政治围剿，美国国家到个人高度负债需求潜力挖尽就不一样了。在全球市场普遍需求不足(比如全球政府和个人负债已经很高)同时没有技术革命的背景下就容易变成大事件，比如29年那次和。。。现在
家园 讨论一个问题：20年之后，中国会否出现财政大亏空？ 为了解决江朱改革带来的社会问题，这10来年已经撒了不少钱，搞了不少公共开支，这都是一些不生钱的花钱项目。比如，为了维稳农村，全面覆盖的农村社保支出（有计划要城乡一体），二三十之后中国养老压力巨增，又是一笔巨大开支……
都说中国政府是世界上最有钱的政府，可这个结论会万万年么？今天欧美的财政捉襟问题，中国也会有的！
如果房市崩溃和中国的财政大亏空同时爆发，还会“只是有损失，没那么严重”么？从目前房市的趋势看，这两个炸弹爆发的时间点，还真可能是前后脚。
家园 二三十年后是不是远了点， 如果这二三十年能保持目前的发展，那讨论的前提就不一样了。
另外我们的发展阶段离欧美也差得远了点吧。
目前中国的政府负债要逐渐积累，需要二三十年才能达到危险地步，这个我赞成，但中间变数其实比较多。
所以我不赞成觉得现在可以放慢发展速度，这样一来，政府收入增加速度停滞，积累起来真是有危险。现在确实有这个苗头。
家园 不远的。看宋庆历新政的不急不徐，到神宗王安石变法，也不过 二三十年光景。
庆历新政时期，宋的财政状况有危机，但日子过得去，因此变法的愿望不强烈，因此，庆历新政无疾而终（与今天的这场运动是否有几份相似？）。可是等王安石接手时，“三冗”导致的财政亏空已经成无法收拾的烂摊子。原因无他，导致宋财政亏空的主要财政开支就是官僚集团的利益，没有谁可以玩“自己的刀削自己的把”的游戏，因此，王安石变法只能失败，宋王朝也只能眼看局势糜烂而有心无力。
对于个人而言，二三十是漫长的，但对于一个组织和王朝而言，不过弹指挥间，这个时间段正好是各方利益集团蓄势能量利剑出鞘的生养期，也是某种矛盾从诞生到成型的正常生命周期，更是一个小团体和派别从婴儿到成熟的生命周期。这一点，不说民国时军阀们的生命周期，就看本朝这近70年的兴衰更替，也是一样。
家园 其实表面房价高高在上+梯级累进房地产税最好 其实表面房价高高在上+梯级累进房地产税最好
表面价格政权还是有办法的，体积累进房地产税不落地就是缺德了
家园 绝逼是灾难，搞不好就是革命暴乱窜起。 因为房地产连接的是地方财政，一旦土地财政断了地方政府的财路，意味着那个海量的地方债务这个大炸弹就要引爆。
除非能给地方政府找到新的财源。