五千年(敝帚自珍)

主题:雄安新城的如意算盘 -- 海峰

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                  • 家园 呵呵。

                    您还记得自己发的这个帖子吗?

                    您对我这一串回帖里,我根本看不到哪怕一点把事情讲明白的意思,更别说是学习成长的意思。我看到的,只有对其他见解的排斥和自我洗脑式地强调自身观点,而且还是以一种很低级的形式表现出来的。

                    河里讨论嘛,我喜欢就事论事,不想拿河友的立场出来说事,尽管有些河友的一贯立场鲜明到看ID基本就能猜出内容的程度。不过嘛,您是个大棋派,那大概是没跑的,您也不必抗辩,大家都看得到,解释也没有用。我是否被固化到底层,不劳您操心,不过您对阶级固化和底层民众这个态度和感情就有意思了。往好了想,红军迷河友看到您这个表现,如果他老兄来河里不只是为了找认同的话,应该能触动一点思考,这也算是一点收获吧。

                    顺带,您既然问了我的社会地位问题,我其实也想问您同样的问题。好奇的原因,是因为我通过您对自身经历的描述做出的判断,和我通过您发言中对事物的立场见解做出的判断,完全对不上。

                    当然,您不回答是您的自由。

                    • 家园 佩服,不但杀人,而且诛心

                      能犀利地揭露某些搅局贴

                    • 家园 我确实没打算这个帖子下面讨论什么阶层固化

                      我第一次回复你,就是想指出你基于假设推论出“雄安会导致阶层固化”不成立,但我还是善意的认为你对雄安的事情确实有看法,就事论事即可。这难道不是真诚的讨论?毕竟这个帖子是谈雄安的,不是么?

                      反观你的言论,无论你在说什么,好像都只有一个主题,就是必须同意你的“阶层固化”的论点。 既然如此,你何不单独开个帖,谈谈阶层固化?只要没有逻辑问题,还是可以点赞的。

                      通宝推:秦波仁者,
                      • 家园 我再说一遍,我作假设,但我不根据假设推论。

                        雄安新区的事情和阶级固化联系起来,完全不需要基于任何假设推论。我是回复本嘉明先生的,他彻底修改了他的帖子,因此有些讨论脉络断了。

                        应您要求,我先说雄安新区的话题,键政局对雄安新区产业的主流看法无非以下几种:

                        —迁都;这个官媒已经明确否定了。

                        —迁入教科文卫机构;有一点要搞明白,基础教育和医疗是配套,不是产业,朱镕基把这些当产业来搞已经捅出了大篓子,谁还想重蹈覆辙那只能以国贼论了。所以能当产业的,只有高校和科研院所,但是高校和科研院所迁往雄安新区,与早先京津冀一体化计划中北京“文化中心、科技创新中心”的定位思想是背道而驰的。

                        —建设生态新城;这个太玄,我甚至没看到谁能对如何实现宣传口径中的目标经济规模和如何实现经济上的可持续发展这两个基本问题给出个明确答案。

                        —工业;河北生态压力已经极大,自然条件、人力成本比雄安新区好的地方有的是。

                        —科技创意产业,比如我说的硅谷和好莱坞;科技创意产业与可以高中低端做配套的制造业不同,没有低端的生存空间,因此同样的,长远看这与北京“文化中心、科技创新中心”这个定位也是有抵牾的。

                        ==

                        再说阶级固化,您不爱看可以不看。城市的竞争力,主要由三部分组成:工作机会、教育资源、医疗资源。北京市一点核心利益都不肯吐(这不是假设,这是对中央文件的解读,而且我不觉得有其他解读方式),所以单纯说竞争力,雄安新区是不可能与北京比较的。可以预见,除了行政强制手段,雄安新区能够分流北京人口压力的吸引力,就只能是较低的生活成本了。然而,显而易见的,生活成本只对无产阶级(无产阶级的标准定义:不占有生产资料,单纯靠出卖劳动获取收入)有约束力,而对资产阶级,尤其是大资产阶级是一点约束力都没有的。因此,北京市的进一步精英化,是必然的推论。

                        这种精英化将会带来怎样的结果,我前面回帖已经谈到了。这是我根据推论做出的推论,而不是根据假设做出的推论,这个推论是否必然,我倒不是100%确定的。

                        ==

                        说个大棋派们喜闻乐见的,这件事情,下大棋的可能性不是没有,比如习主席突然身先士卒,中央党政机构迁往雄安新区(政府不在首都国际上有例子,荷兰);又或者中央雷霆震怒,加大压力,把北京市的宝贝压出来了,也未可知。

                        但我还得补一句大棋派们不喜闻乐见的,如果中央拿这种以阴谋不以阳谋的棋风来下大棋,乃至把大棋下成了把戏,这棋力恐怕堪忧。

                        通宝推:白玉老虎,衣香楚楚,witten1,
                        • 家园 这篇确实好点,

                          至少出发点不完全是阶级固化这个成见了。为什么不能抛开某人的权贵光环抛开阶级这种话题,完全从政治经济角度去分析分析呢?或许得出的是不一样的结论呢。

                        • 家园 这篇挺好

                          北京的“科技创新中心”定位其实确实不妥当,科技创新跟首都有什么必然联系,无论如何不应该算首都的核心功能。

                          话说那个“京津冀协同规划纲要”里面也只提了“一核、双城、三轴、四区”,并没有雄安的位置,功能划分也是按京、津、冀来分的。所以说不准还会有调整,以适合雄安新区的建立。

                          如果不改的话,那雄安算河北,就只能是“南部功能拓展区”,产业就只能是物流中心,似乎跟“千年大计”就不沾边了

            • 家园 天凉好个秋

              昨天刚看了“知乎:一件小事反映出来的阶级固化现象”。(其实跟固化有关系么?也许就是好的小学生好过差的初中生而已)。

              今天就见“北京重点小学入学,是要查家长阶级成分的”,不知其详,想多听点八卦,又怕不河蟹,算了。

      • 家园 哇,您是说

        中南海这块地有可能出让?

        那能卖多少钱啊?想想都激动。

        • 家园 怎么阴阳怪气的
          • 家园 想想好笑,又不敢笑出来,憋的

            你说说,中南海是搬呢?还是不搬?

            如果搬了,那这块地岂不是要空出来?二环以内,有绿有水,又是龙兴之地,这要是标价,那绝对是“地皇”了。想象一下拍卖会现场会激动成什么样子?想想就笑了。

            如果不搬呢,雄安新区不过是远一点的廊坊和通州,用迷途笨狼的话说就是一个官僚流放所,北京还是那个北京,那这个“千年大计”从何说起?想想就笑了

            我第一不抄房,第二不当官,第三活不到一千年,这事对我就当是个笑话看。

      • 家园 大国迁都可以参考巴西利亚

        巴西迁都,从里约到巴西利亚,大概有30-40年了,首都巴西利亚,除了房价嗖嗖的往上升,涨到巴西的第三位,当地经济还是一塌糊涂。反正做政治中心,也不需要搞经济。

        巴西首都,机场没有国际航班,出国还得去圣保罗和里约转机。

        国家经济因为迁都花费太大,欠下巨额外债,80年代被美国金融攻击,经济从此一蹶不振,圣保罗80年代初,人均收入是上海的30-40倍,今天大概已经赶不上上海了。

        巴西房价:

        里约(旧都,巴西的北平)第一;

        圣保罗(巴西的上海)第二;

        巴西利亚(巴西的雄安新都)第三

        ------------

        北京的今年,是建国60多年,用钱堆出来的。雄安新“都”如果要超过北京,也同样需要用钱堆出来。白洋淀的污水要治理,建马路,建基础设施,水电气污水处理,学院医院公园体育场,样样都需要花钱。

        基础设施可以用钱堆,人的素质提高起来更困难。我有朋友在河北省的燕郊买的房子,他对河北人的评价,就是手里但凡有点小权,哪怕是一个小区的保安,也一定要把这个权利用起来,用来刁难你。

        他有一次开面包车回燕郊的家里拉东西,在北京路上一路堵车,到燕郊小区已经晚上6点10分了。小区规定6点面包车不许进小区,结果保安以这个为借口不让他进小区,非得榨出点好处来,才放你进去。

        雄安新区,当地人的地都给收走了,工厂因为污染严重,也都关了。ZF总归要给当地人一条活路。雄安新区,需要在当地招一批的公共事物管理人员。以当地人的素质,想想都可怕。

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