主题：从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子
- 复 理论与事实不符
家园 在强盗窝里好人一个都没有 能说明好人就不适合生存在世界上吗？
中国民营500强的综合纳税率只有3.x%， 这样的环境国企能干得过？ 干得过个也被人觊觎，私有化了，比如中联重工， 上海家化。
通宝推：起于青萍之末, - 复 理论与事实不符
家园 没时间多说， 1、私营大企业也有大企业病。注册工程师考试的经典失败案例，Boston的Big Dig，承建商是美国的行业巨头，纯私企(连上市公司都不是)。大企业病与企业的所有制形式无关。大企业的管理水平是由管理层的水平决定的，也与所有制形式无关。
2、企业越大，冒安全风险的冲动越低。举个例子，Dow Chemical喜欢把老旧的生产装置卖出去，因为老旧装置出安全事故的概率较高，Dow Chemical宁愿不赚这个钱，也不愿冒险。买Dow Chemical老旧装置的那些规模相对小的公司，干的则是刀头舔血的买卖。虽然是上市公司、巨头，Dow Chemical从某种意义上讲是家族企业。他的行为方式，是由公司文化、公司规模等一系列因素决定的，和所有制形式关系不大。很多小的私营公司，压根没有正式的风险评估程序(撑死了做做样子)。
3、以页岩油开发为例，多数小的公司根本没有环保的概念(也没有相应的人力资源和资金)。北卡的页岩油开发，出现过附近居民的自来水可以直接点着的现象。小公司开发石油项目，几乎毫无疑问的是掠夺性开发、破坏性开采。小公司必须尽快把产量做上去(等着被收购)，这是由公司的规模决定的，与所有制无关(很多小公司是上市的)。
4、有些事情必须由大公司来做。比如大的核电项目、炼油项目、深海石油开采项目，小公司是做不了的。但是公司一大，就会有大公司病。这也是没有办法的事情，甘蔗没有两头甜。同样，这也和企业的所有制没有关系。
炼油是典型的没有规模就没有质量、没有效益的行业。地炼，地方国营的还好，纯民企？Good luck。
5、中国的国企，承担了很多社会责任、国家安全责任。举个例子：有次和宝钢的一位首席科学家吃饭，他说到宝钢专门为火箭发动机喷管开发了一种特种钢(前端是液氧、后端是1000°的火焰)。这种材料，除了火箭，别处都用不着，卖得再贵也赔钱。
再举一个相反的例子：山东魏桥集团(世界500强、民营企业)。魏桥集团是自己发电的，而且把电卖给附近的居民。魏桥的电比国营电网便宜，但是代价是什么？代价就是附近村镇都被烟尘覆盖。魏桥电厂的烟气除尘标准远低于央企(其实有没有都难说)。
通宝推：青木堂主,梓童,红军迷,蓝鸟,李根,吴用,决不倒戈,脑袋,发了胖的罗密欧,Rusher,桥上,盲人摸象,直到永远,拉拉的拉拉,崇山彩云,秦波仁者,脊梁硬,
家园 一点浅见 首先声明本人对国企私企都了解有限，只是说一下自己不成熟的想法，期待抛砖引玉。
国企和私企各自的问题，网上已经有大量的分析，不需要我这个门外汉再多说什么。
既然各自都有问题，会不会像现在这样共存是最好的？
那么各自的比例多少比较合适？
我个人同意关键行业以外的行业都应该充分开放给私企，国企不应在其中追求垄断地位，但是也不能让私企达成垄断，只要国企的存在能阻止私企达成垄断，哪怕亏点钱也是有益于全体消费者的。
家园 典型的以偏概全 目前这类人还是很多，宣传也是这个基调。可喜的是目前公正的看待国企的声音也能发声了。
家园 你总结的没错，小资都是这么想的 我身边的小资都是这样，总觉得政府阻碍了他们赚钱。也不想想，没有政府中间把资本这么一拦，他们自己能不能成为小资还是一个问题。
通宝推：方天化几,向前向前,家园 感觉也不一样 公立学校、公交自行车的体验是相反的。公交自行车也有app啊
当然一个地方和一个地方不一样
一汽也不是汽车工业的代表，长安长城奇瑞都有国企的成分。一汽似乎是最坏的，揪住他不合适。
要是拿高铁比的话，似乎航空也应该消失了。这不是所有制维度上比较对吧。
开车的人力成本不算，疲劳和风险不算，这个是不是有点“小农”呢？抠门如我，宁可省人力成本，也不敢忽视疲劳和安全风险。再说，你一家子自驾旅游一遭，很可能停车费上被平了……算账怎么算才合适呢？再三，旅游坐卧铺，性价比怎么样？
家园 美联航向你致敬 三鹿奶粉向你致敬，那些将中石化和中石油成品油用自己的劣质成品油进行参杂借以提高油品以次充好的小石化企业和加油站连锁网络向你致以诚挚的敬意，理解万岁。所有传销机构向你致意，因为向你这种只顾眼前小恩小惠贪图蝇头小利的人是他们最好的潜在客户群体。
- 复 美联航向你致敬
家园 把逻辑理清楚 美联航服务恶劣，主因就是垄断经营了多条航线，让它失去了提高服务水平的动机。这其实和中国国企的逻辑和问题如出一辙。
三鹿的问题说明什么？是说明私企邪恶还是监管缺位玩忽职守？如果你因为前者就否定私营企业的话是不是也因为后者否定中国政府？保持逻辑一致好吗？国家免检产品这几个字忘了是吧？
还有，这个社会就是由我这种贪图小利的人组成的，也正是因为一个个像我一样贪图小利的人用脚投票，逼得那些高大上的银行不断裁员。你在这里展示你廉价的大局观，对那些无能的国企是没有一丁点帮助的。
- 复 把逻辑理清楚
家园 这次是联航外包的合同航空公司干的 联航外包的合同航空公司很多，小飞机，短途，以前我也坐过，只不过不是这个越南医生坐的这个
你说的也是一部分原因
人穷志短，因为，人穷则想钱，想钱就想赚钱钱，同时想方设法省钱，美其名曰“开源节流”，结果越穷，这次联航的眼前损失至少上百万，以后就不好说了
三鹿的问题说明什么？
说明了科技也有靠不住的时候，知识分子也有邪恶的，毕竟三氯腈胺不是义和团发明的
其实呢，三鹿的犯罪问题，卖有毒食品嘛，跟联航的服务问题不可相提并论
- 复 把逻辑理清楚
家园 三鹿被中国奶业巨头利用为垄断服务 中国当时有几百家牛奶厂家，三鹿只是其中的一家。因为三鹿事件，全国进行牛奶大检查，东北地区，黑龙江、吉林、辽宁，上百家牛奶厂，尤其是黑龙江，没有一家牛奶厂查处问题。
然并卵，国家（李小强）借口加强监管，提高牛奶行业准入门槛，东北上百家没有造假的良心牛奶厂，最后都沦为别人盘中餐。
以三鹿事件为借口，借助于政府这个看得见的手，国家奶业巨头完成了对行业的彻底垄断。
- 复 把逻辑理清楚
家园 好吧，按你的逻辑 第一，美联航能犯中国国企的毛病，是不是说明私企并不比国企优秀？
第二，私企一个监管不严就出事，是不是说明私企没有公德心？
第三，贪图小利不顾大义的人，只是这个社会组成的一部分，不是全部。而且也别高估了自己，在你们用脚投票的时候，四大行越来越强越来越大。