主题：突然觉得国家的迅速发展是和分配制度是相关的 -- dzhao
家园 突然觉得国家的迅速发展是和分配制度是相关的 首先声明本人绝非黑暗丛林主义者，更绝非稳拿，正宗卢瑟一枚。谢绝身份代入和口水。
按照我粗陋的理解，目前的分配制度就是倾向富人，富人更富，穷人更穷。富人以钱生钱，来钱和偷税相对更容易。肯定和激发了富人的欲望，富人更倾向于扩大生产。穷人呢，挣扎在温饱线线上，欠了一屁股房债，必须拿命来拼，导致了中国工人更努力。虽然很不道德，但是不就是这样的制度奠定了国家快速发展的基石吗？这是我们享受中特色社会进步的代价。
不知道这是30年前我们伟光正的总体设计还是内蕴的逻辑。
通宝推：豪哥的江湖,普鲁托,家园 简单归纳你的观点：剩余价值被循环投入再生产，形成正反馈。 即分配效率优先有利于社会发展。
家园 更精确一点，剩余价值被投入市场循环 前三十年挖渠，修闸，补坝。后三十年，开闸放水，顺势而为。九十年代那关键几年没有垮堤，后人就觉得理所当然。
家园 那解释一下小岗村和华西村这种鲜活事例。 工业化代表了生产力，而工业化建立需要痛苦而较为漫长的积累过程，长期表现为（生活）物资的匮乏，因为大部分用于不见诸迅速提高生活水平的基础建设和产业建设，这很正常。战后日本德国这些完成了工业化但是毁于战火的国家也无例外 ，但是相较于中国，人家原来工业化配套的教育和科技高起点，这和中国这个文盲率依然高企的落后农业国不可同日而已，他们如果算是系统崩溃重启，那么我们就是新装系统，所需时间和相应难度差别从此可见一斑。
工业化不可能无休止地局限在生产资料领域到必要阶段必然扩张到生活资料领域，所谓的德日经济起飞实际上人们就是只看树木不见森林，不知道这是工业化能量释放的必然结果。现在中国经济的发展也是多年工业积累的必然结果，但是问题就是后续我们积累基本停滞不前，靠西方输入技术和资本，靠前苏联垮台捡些洋涝 ，才不至于过分难看。除了被封锁的少数领域，我们基本上没有形成自己的技术体系，没有自己的中国技术和中国品牌，现在的表面繁荣除了原来工业积累能量释放，更多是崽卖爷天，通过产业化和私有化全面进入商品流通市场表现得为可以触及的财富，生产力发展有限但是表面的市值却一路飙升。
其实中特主义时代的分配制度不外乎国民党统治时期的制度，和世界绝大多数贫穷的资本主义国家政策制度并无二致，所以许多为邓时代政策高唱赞歌人总是回避这种现实。当然他们还有一招就是人种问题，无论是印度还是菲律宾，正如包括国民党统治时期的当年西方人看中国一样。
通宝推：hwd99,家园 这个和民族性与教育是息息相关的 家园 按你这种理解 怎么解释世界历史的绝大多数时期，都是如你所说的，贫富分化严重，穷人在生存线上挣扎，怎么都没有快速发展呢？
能以钱生钱的富人是根本不会搞什么扩大生产的，就像华尔街的大亨们，他们搞生产？炒炒大宗商品还差不多。
家园 奴隶制下，穷人岂不是更要拿命来拼？ 家园 当时没有 陈胜吴广，有了也不让你知道，后来还有老马老毛啥的，这就知道一些了。谁都是不断进步的，奴隶主之所以最终被唾弃，固步自封千秋万代，结果奴隶进步了。
家园 喝油们，我错了！ 感谢喝油们毫不客气的打脸，现在左右两个腮帮子还是红肿的。
看到你们的发言，我意识到了错误。经过思考，我给这个粗鄙的想法加了一个限制，那就是改开30年。在这30年里，无论是富裕还是贫穷，所有人都看到了希望。大家都坚信通过自己的努力可以改变生活。这个是前提。同时呢，这30年实业资本从无到有，然后是金融资本出现到现在的由实转虚。在这30年里，这个分配制度和发展速度有很大的正相关。但是随着由实转虚，阶层固化，老百姓开始失去希望，实业资本奄奄一息。这个相关性开始消失。甚至相反。极端的情况就是奴隶社会，少部分金融资本豢养人畜。
相信老大们也看到了，也会采取措施来规划未来的30年。这也是新常态。
通宝推：老阿,- 复 喝油们，我错了！
家园 转个忙总的帖子，前后三十年不同时代不同使命和任务 https://www.cchere.net/article/4241236
并不是非此即彼这么简单。过去的政策拿到现在要抓瞎，改开的政策拿到过去也是死路一条。
推荐看一下当年陈云搞统购统销时候的理由。河里关于改开前后有不少讨论，都很有见地。
- 复 喝油们，我错了！
家园 放心吧，现在回到三十年前，同一批人还是混不出来 在资本主义制度下混不出来的，在社会主义制度下也一样。以为可以分浮财，实际上更可能是上山下乡去北大荒修地球，然后眼巴巴地看高干子弟参军。
家园 是啊 你说的这一批高干再往前30年连他们爸爸也是混不出来的一批，全面进攻和重点进攻他们就完蛋操了。我就不明白，大道理你都明白，一说人家不爽你怎么就这么一副嘴脸啊。
家园 难道非洲和南美多数国家不是倾向富人，富人更富，穷人更穷 为啥非洲和南美多数国家没有迅速发展起来？你说，是非洲的富人没有欲望，还是非洲的穷人不需要挣扎在温饱线上？
家园 这完全不能解释公有制时期的高速发展 所谓“快速发展”的基石是不是一定是某种剥削制度，这可以算是资本主义者和共产主义者的分水岭。
没有富人追求财富的欲望和穷人温饱的挣扎，共产党政府都曾经创造过经济奇迹。这是历史事实。
从百余年血与火的实践来看，共产主义尚未能战胜普罗大众的贪婪和私心。第一代革命者在水深火热旧社会中锤炼出的革命热情可以在和平环境中迅速消退，更不用说下一代。保持“革命觉悟”成为对劳动者，这个生产力中最重要因素的一项几乎不可能完成的任务。
最近一段时间，我倾向于认为：这种尝试最终会失败。但并非败给资本家这个几百年的老对手，而是败给高速发展的人工智能。
说穿了，一切政治制度都是一种和劳动者的契约。劳动者接受这个构想，付出劳动，并逐渐兑现自己的诉求。政治制度如此的重要，是因为社会离不开劳动者，只有笼络住了最大数量优秀劳动者的群体才能在生存竞争中胜出。
但人工智能很可能从根本上改变游戏规则。100年左右的时间，劳动者的体力、经验、想象力——一切人类自身所能提供的资源，很可能都将成为不必要。劳动者可能被剔除生产力要素之外。这种社会降临的速度是如此之快，以至于肯定击败外星文明的征服，并且很可能比“物质资料极大丰富，劳动成为人的需求”的共产主义社会更早发生。
当然，那时候社会的主题就是“碳铁文明”（实际上很可能是碳硅文明，或者叫“四价文明”）和谐相处的问题了。
家园 是控制，不是笼络。 努力社会难道笼络劳动者？AI有两种可能，一种是彻底解放人类，一种是新的新型奴隶社会的到来。
今天看银河护卫队刚想到这些，呵呵。