五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 简评清初画坛 -- 雪个

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      • 家园 先送朵花!据我的了解,从明代以来,中国画就进入了一个僵化时期

        这个时期的风气是“画匠”唯古风是尊,讲究的是画的每一笔都要有出处,比如,这一笔是唐××的××画中的一笔。如果谁的画中没有这种“名笔”,就会被耻笑,被贬低。如此这般之后,还能有什么创新,还能有什么自己的风格?真是匠气十足了。

        • 家园 您说的是四王吧,我在帖子里已经提过了

          但无论是四僧,还是以后的扬州八怪,可完全不是这样。

          我个人认为,中国画到明清,非但不是进入僵化时期,反是前所未有的兴旺繁荣,到达了国画的最高点。看看青藤白阳,原济雪个,直可说是前无古人后无来者。匠气二字,怕是八竿子也打不到他们身上吧。

          • 家园 呵呵,只可惜八大山人,(真金雪个)这些人在当时并非主流,处于边缘地位

            占统治地位的还是那些画匠.这种匠气十足的画我越看越象小倭倭的破山水画,我一研究,发现果然是明以后的匠气严重影响倭画坛.再加上倭人好为匠,所以走的比我们更远,现在画出来的画比板画还"板",就象他们的搞笑茶道一样,(我估计小倭倭偷点中国茶不容易,所以死命想怎么喝才划算,所以才有现在搞笑茶道)呵呵.

            总之,什么时代都会有些异类出现,但是这些异类终究无法代表那个时代.

    • 家园 雪太傅可真是

      平时不露面,偶尔现峥嵘

      一出手就不凡啊

      除却此数人,余子皆碌碌尔。

      太傅啊

      • 家园 呵呵,批评的是

        这是几个月前给一位朋友写的。现在一看,最后那句话实在是过于轻狂,修为太差。故特意留着,以提醒自己。惭愧。

        • 家园 "雪个聊发艺术狂",不用惭愧不用惭愧

          所谓“情人眼里出西施”,太傅钟情于此,自然感慨余子皆碌碌也。偶认为对艺术的欣赏是可以主观些,执着些,方显个性。毋需博爱。

      • 家园 雪太傅心道: 横, 俺再不露个两手, 你们老以为俺就只会贴歌
      • 家园 雪太辅收集这些图挺不容易,但是好像评论的东西并不多

        评价的在下也不觉得很对

    • 家园 献花,董其昌好像人品不怎么样吧,画咱不懂,字可是真好
    • 家园 有两把刷子。
    • 家园 说几句无知无畏的吧

      不懂水墨画,更甭提清朝的了,只是把看后的感觉说一说,分享一下,也盼着懂画的,有工夫给指点一下。

      董其昌的《秋兴八景图》,看着就像用剃须刀刮过的脸,光光的,青墟墟的。就是那些树,

      也像特意留下的一撮,梳理得规规矩矩、整整齐齐。适合画个山川形势图什么的。

      王??的《水阁幽人图》,看着像是画石多过画山,树画得也还精细,可以当个盆景看。

      王原祁的《仿大痴山水》,山形、树姿、布局都不错,就是水没了,干得见底了。

      八大山人仿董其昌北苑山水图,皴法确实简练简略,布局也不错,就是树画得太委屈点了,

      再畸形也没有长成那样的。

      那幅荷花图,画得都不错,尤其是叶子,就是叶柄给画瘪了,又不太像是残荷,莲蓬还亭亭地立在那呢。

      安晚册页里的那只小鸟,那一笔腿爪画得好,没它撑着,就和吊着的烧鸭差不多了。

      石涛山水第一幅,景物繁复,满目皆是,只是山形线还不错,将画面有效地区格开来。

      石涛山水第二幅,确实表现出了烟雨的效果,却是以画面和线条零碎为代价的,而且看起来

      像是场急雨,不知那牛还赶不赶得动。

      石涛的墨竹图,湮墨表现出远近虚实的效果,确实如见月光,或是看起来象皮影,只是叶子

      稍微肥了些。

      不知道那些碌碌尔们的画,是个什么样子,要是真的不值一曝,就不惦着啦。

      • 家园 呵呵,国画多是写意而非写实,与西洋画大大不同

        画的时候原就没追求形似,画山不像山一点不奇怪。其实西洋画到了后来,毕加索那些东西不也跟实物相去甚远,有什么好非议的呢?说到底不过都是借那支笔画自己心中而不是眼里的世界而已。

        • 家园 是啊,是啊, 与西洋画确是不同

          中国画不追求形似并不意味着不注意形似,没有形似又何以状物呢,欲传神也便失去了基础。

          不追求形似应是指可以忽略某些细节以便为传神服务,应该是有个度的,总体上的像形和符合事物形体姿态的规律还是应该注意和遵守的,就说离得近的比如齐白石的虾、徐悲鸿的马、张大千的荷花,差不多都是这样吧。至于现代的西洋抽象画,无论是表现技法还是神韵追求,与中国画都没有太大的可比性。就说这位毕加索吧,通常是把半边脸卸下来再反着装上,这种画法是不见于中国画的。即便如此,如把某部分单拆出来,形象也是十分准确的。

          中国画会适当的抽象夸张,却不会过分的扭曲变形。还是说回八大的那幅画,雪个别生气啊,那树确实是不符合生长规律,还没到考虑是否忽略细节,大形就先错了。这里并没有以院体的标准去衡量,也没有象宋徽宗的故事里,诸如鸡的那条腿爪该怎么迈,海棠花该如何开之类的,对形体姿态规律的孜孜以求。其实还可以就近去一下Cliff House和Sutro Baths附近,沿着海边崖岸上的一条四英里长的Hiking Trail,除了观景以外还可以看树,便知道再扭曲也是有个度的。

          就算要和西洋画联系,达利画中的景物虽然扭曲,然整个画面一以贯之,也没把一部分单挑出来这样做。八大要是非要和西洋画画家联系,大概会是梵高。

          太傅评清初画坛,还是显出了宏大的气势,提到的多是山水,花鸟就显不出来了,即使是八大、石涛,也是按两用人才对待的,寿平一类人自然也就列不上了。

          • 家园 中国山水画讲究的是写意

            很少有哪幅写明了是画那座山哪条河。如果有机会问问8大,估计他会反问你,who cares?

            山水画甚至不是风景画,看画的人看的是整体和画外的意境;学画的人看的是技法和笔法。兄台您看的是象不象啊,建议改看工笔,比较象1点。嘿嘿

            小时候学国画,俺师父天天让俺背唐诗,说是没有点国学底蕴不会画得好。俺齿序渐长,才逐渐开始领会先师的用意。

            要照树画树,谁不会啊,正如那个谁说的故事,要杀人用枪啊,不能因此全盘否定武术吧。要和原物象,俺来照相好了,俺保证以俺N流摄影爱好者的水平拍出来的比世界上所有人画的都要象。

            何况这还不是8大画里最奇形怪状的。

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            方方的鱼

            再说了,我怎么一点也不觉得这画里的树有什么畸形得离谱?你说的是左下还是右边?

            兄台举例的“齐白石的虾、徐悲鸿的马、张大千的荷花”大约和8大的写意山水都不是同类的吧。如果要细究,这3位画过的这3样东西很多都不符合生物学原理。(好像最近还看人在批徐的马。)

            清开始就有人专攻西洋画,好像比较多的是宫廷人物画,据说也比较讲究肌肉结构,比较象。俺没什么兴趣,也就不求甚解了。

            “就算要和西洋画联系,达利画中的景物虽然扭曲,然整个画面一以贯之,也没把一部分单挑出来这样做。八大要是非要和西洋画画家联系,大概会是梵高。”

            俺不太懂这句话的14。最近在替人翻译达利,稍微了解了些所谓的超现实主义(尽管还是不明白)。如果单看象不象,那凡高比达利象多了。凡高所谓印象派还比较靠谱,但也不为当时主流的写实派所容。达利抽象得厉害,很少看到表达实意的物体。他的多数作品俺都看不懂。但别人既然说他是高的,俺就3缄其口好了。

            凡高是个画家,达利还是称为艺术家比较好。

            还有俺非常喜欢那幅墨荷,在俺喜欢的花花草草里排名第2。俺也实在看不明白

            “就是叶柄给画瘪了”这句。难道荷花不是这样的?

            • 家园 中国山水画即使讲究写意,也不可写意忘形

              雪个说的是清初画坛,我跟着说了几句中国画,同时还一起讨论了一下有关中国画的形似与写意的问题。您这里提出的是中国画中的山水画的写意山水,讨论的范围有所不同,并且以此为出发点讨论形似及写意,考虑的内容也会有一定的差异。至于山水画是不是风景画,我还真说不上来,比如象“江山万里图”这种各朝各代都会有的题材画,您是学过画的,您给说说,到底是山水画还是风景画,要是画得不像,麻烦是不是也比其他的多些。

              前文中说起形似时,也提到了度的把握,想必这层意思您也看明白了。比如说起树的时候,也没有挑剔画得不够歪,说不是梅山上的那棵吧,还没有那么苛刻和极端。所以对于山水画来说,也不会这么要求,而且对于山川景物,因其自身的特点,也无法这样要求,但并不是说没有要求。比如山山相连,嵯峨嶙峋,下绕一带缓水清流,再摆上一两个撑竹筏子的,再或是几座山平地散立,圆厚葱茏,旁边加一个蓑翁独钓,别人看了,很难会说画的像。当然这只是宽泛的要求,实际画起来要严格得多,您学过画,这点应该不陌生。即使是山水画家,也常驻外写生,不都是去看意境去了吧,要不然那些技法是怎么来的又是干什么用的呢。

              前文中提到八大,也是说树而非说山,形似方面的讨论自会不一样。象八大、石涛这样的,除了山水画,还有花鸟画,在形似方面定会区分把握,连这也要开口问,自是会惹人烦。因形体特点、规模及可观察程度不同,形似的要求也会不一样。就说那个“画扇面”的相声吧,本来是要画美人仕女的,先改成张飞,后变为怪石,最后索性涂黑了写金字啦。这也从侧面说明了,随着所画的事物不同,对形似要求也不同,但不是没有要求,而且要求还是要达到一定程度的。

              真羡慕您小时候,可以学国画,还有师傅管着,讲了很多道理。至于背唐诗能否攒下些国学底蕴,还真不清楚,但在画中国画时,对于画面的布局、人与物的形态以及画的整体意境,肯定是大有好处的。比如“大漠孤烟直,长河落日圆”,还有“明月松间照,清泉石上流”什么的,就跟一幅画似的,多有意境呀。不知您读的时候觉出来没有,要是王维的,肯定没问题,要是不小心读了杜甫的,对画画帮助不太大不说,连说话都带着那么一腔悲愤。要是情绪控制不住,就这么去拍照的话,肯定抖得厉害,焦点首先就不好找,即便对好了,拍出来的画面也还是模糊,是否就比画出来的要象,还得问一下别人才行。

              至于形似是否要达到完全符合生物学原理,倒是从来也没这么要求过,毕竟不是画生理解剖图么。不过所画之物,在具体环境和条件下的形体姿态,还是要有所讲究。就说您贴的这条鱼吧,从鱼种上看,那方方的样子,还是挺像尼罗罗鲱鱼的。您要说是条咸鱼、清蒸鱼什么的,大家肯定都点头,您别说还真香。要说是一条游水鱼,意见大概就多了。不用什么国学底蕴,中学语文课本上的《小石潭记》还是念过的,像什么“皆若空游无所依”、“影布石上”、“往来翕忽”之类的,说的都是这个事。这条鱼就是放在水里,最多也就是趴在石上、随流晃当吧。

              就先聊到这吧,像是什么“荷叶柄给画瘪了”以及虾和马是怎么回事,您有空的时候也可以自己看看,至于联系到西洋画,可说的也不少,以后有机会再聊吧。

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