主题：从张召忠谈运十说起 -- qq97
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- 复 没有集体化
家园 这话有得商讨 改革开放这些年放弃了集体化，到现在资金已然爆棚了。光余额宝就是万亿级的规模。
集体化是各国社会主义建设中最有争议的话题。基本没有成功的例子。
- 复 这话有得商讨
家园 集体化让中苏迅速完成了初步工业化吧？ 前南在铁托的领导下，工业化的也不错。我走在施普利特和杜不若尼克大街上， 嘿嘿，搞死前南分裂出来后搞活经济，几大支柱产业到现在也没恢复到分裂前，活该！
- 复 这话有得商讨
家园 你不懂历史 TG在建国后不是一开始就搞集体化的，就在建国后的两三年内，农村就出现了贫富分化问题，缺乏劳动力的那些个烈属家庭，很快就向贫困滑落，怎么对待这些把孩子献给了TG领导的中国革命的家庭？
国家要搞工业，向城市输入大量年轻劳动力，需要供养的人口大增，但小农经济下的农民家庭，却把粮食优先用于改善自己的生活，致使城市粮食收购困难，特别是遇上天灾，农民会选择少卖或者不卖粮食，加上一些人的囤积居奇，城市粮食供应岌岌可危，这就是集体化的背景，没有集体化，工业化根本无法推进。
通宝推：老老狐狸,红军迷,gschen,西门飘飘,秦波仁者,西安笨老虎,- 复 你不懂历史
家园 工业化过程是资本积累，设备和知识存量不断增加更新的过程 西方国家可以通过殖民掠夺来积累工业化原始资本，中国作为二战后建立的发展中国家，只能通过对外举债的同时对内进行剥削进行资本原始积累，对外举债这个渠道在中苏交恶以后已经断裂，只能通过加强对内剥削维持工业化进程，而不管是集体化还是人民公社都是基于这个前提进行的，其实质都是降低通过国家强制力来提取农业剩余的成本。
从这个角度出发我们也不难理解改开以后为什么会出现责任承包制这种从集体农业到小农农业的倒退，根本原因就是中国已经可以从西方获得工业化的资本，可以适当降低对内剥削程度，从而根据中国农村实际生产力状况选择对应的生产制度，当然我们不能否定的是国家也通过将土地经营权利交还给农民过程抛弃了对农村的责任，从而极大地降低了国家对农村的投入，加剧了城乡分化。
- 复 你不懂历史
家园 你可能把集体化和统购统销搞混淆了。 内容国家要搞工业，向城市输入大量年轻劳动力，需要供养的人口大增，但小农经济下的农民家庭，却把粮食优先用于改善自己的生活，致使城市粮食收购困难，特别是遇上天灾，农民会选择少卖或者不卖粮食，加上一些人的囤积居奇，城市粮食供应岌岌可危，这就是集体化的背景，没有集体化，工业化根本无法推进。搞集体化的目的是为重工业提供市场，《毛泽东传》里有明确记载。