主题：为了忘却的纪念，那年64，刘晓波 -- 大众河蟹
家园 “64时候的诉求” 而且是“不能否定”的“人民的真实诉求”。时间太久远了，我都记不清都是些啥了。兄台至今念念不忘，说来听听好吗？
家园 "64是场全民参与的运动"? 可是第一次听说。
家园 作为64后的一代 对64的认知模模糊糊，只能说说主观看法。
我认为64的动机是正义的，诉求是合理的。
但是对于中国整体的国运，从现在来看，64被镇压掉肯定不是最好的选择，但肯定比最后闹到不可收场要好。甚至说，假如国家借着64走苏联那种全面寡头化，也比现在的情况要更差。至于64的正面作用，我想即使64失败了，也很大程度上保留了下来，无非就是给国家提个醒，不要做的太过分。
至于中国的未来，我认为还远远没有到需要打倒现政府的程度，也许有一天这种需求会变得迫切，但是肯定不是可以预见的未来之内。
通宝推：吃土的蚯蚓,起于青萍之末,- 复 作为64后的一代
家园 老兄还是上当了，看少了，这是个阴谋，他们自个都贼不打 三年自招了，国内国外，一再当功表的，虽然还会盖一下，但也是盖但又生怕人看不出他们作用的搞。
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自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)
问:你们行动的目的是什么?
答:悼耀邦,争民主.
问:悼与争有何关系?
答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.
问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?
答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.
问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?
答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.
问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?
答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.
问:你们的斗争策略是什么?
答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.
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方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.
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清华经四班:
八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.
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于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.
于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.
我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.
(局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)
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我没有他们手勤,却也留心游行的单位口号,特别是想了解,群众对邓是什么态度.和五月十七日以前不同的是,前些日子游行口号重点是批评政府,没有抨击政府领导人,即使有也没有指名道姓.十七日是这一天,许多口号矛头是直指政府领导人的,其中最突出的是抨击垂帘听政,要求结束老人政治,结束专制,推行民主,有不少矛头直接指向邓小平.
小平辛苦了请退役
小平您好(1984)糊涂(1989)
邓小平(85)戈尔巴乔夫(58)
廉政-----小康
要廉政,不要垂帘听政
簾子后找政府
反对寡头统治,结束老人政治
邓大?党大?
希望邓小平顺应历史潮流回家去.
四川宜宾师生迎接小平回乡奍老.
不要舵手要真理.
结束老人政府,腐败官僚.
个人领导集体,失误全国遭殃.
听邓小平的?听人民的?
小平下台,人民作主.
不要中国特色摄政王.
小平时代结束了.
http://bbs.tianya.cn/post-no05-305982-3.shtml#fabu_anchor
作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-02-01 17:54:24
@自由翱翔的小小鸟
你们知道你们新启蒙这东西，名字的由来么？从名字本身，和大概范畴来说，最早是三十年代，上海中共内部一些人提出 的，主要发起人之一是陈伯达， 没多久就黄了，因为内容属资产阶级启蒙范畴，与共产主义相冲突。
八十年代，有人搞了个叫《时兴潮》的书，范畴与当年新启蒙差不多，你们祖师爷看见了，觉的内容好，但名字不好，就把当年那个新启蒙拿出来作名字。
今天先到这里，你喜欢这玩艺儿，我教你，好些牛黄马宝，你回去问你师父，不见得能比我说的清楚。
接下来你想知道什么，问我就成，我叫你连这玩艺肠子几道弯，都看清楚。
回复末楼
作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-02-01 17:59:16
简单来说，你们是共产党内部文宣和文教体系，一部分人员和思想的变异体。寄生于，一部分共产党权贵个人与思想的变异体之上。
同时也是毛泽东当年发动文革，真正的主要针对目标。
通宝推：青颍路,
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家园 历史没有给中国走另外一条路的机会 Could be worse, could be better, as long as we move forward.
邓公那句，发展是硬道理，今天还适用。但这不代表中国人应该放弃追求公平的心，这一天会到来的。
家园 历史对中国二共还是不错的，89不久苏联解体 吓傻了走资派，挽救了他们的荣华富贵，挽救了中国人民，毕竟宁做太平犬不做乱世人。
家园 不错，说的真好！！！给你鼓掌！！！ 家园 另一条路就不用想了 从8X8以来，所有走另一条路的国家都万劫不复了。
家园 逻辑有问题，另一条路你知道是那条路？ 这世界只有两条路可走吗？民主就一定是西方民主吗？国家一定要腐败才行吗？即使明天中国要走的是哪条路，你说的清楚吗？
家园 这有点虚无了。 如果能够穿越回8X8那段时间，如果成功地避免了暴力镇压。那么接下来老兄计划怎么办？
按照当时的情景，老路子肯定是走不通了。但是国家不可能就那么无政府地瘫痪下去，那么老兄和同仁们必须提出“另一条路”。以当时广场的情形看，自由女神像都山寨出来了，不搞西式民主的可能性微乎其微呀。而且根据柴玲、吾尔开希、王丹之流后来的行径看，没准连西式民主都玩不起来。倒是侯德健颇有君子之风，可惜他只有一个人。
另外 “反贪污、反腐败、反官倒” 可以认为是为大众普遍接受的诉求。但是除了以上三条之外的诉求，或者说是要求，又有多少为民请命的成分呢？
- 复 这有点虚无了。
家园 楼上的这不是反驳贴 我就想说反的这三种现象，从原始社会到现今，包括西方社会都是反对的啊？？原谅我64的时候还只是孩子，为啥当时的某些人就认为推翻了现政府就一定能让中国摆脱这3种现象呢？？？？还是说有人看不惯别人吃肉他吃糠，想上位呢？？？？！！！
附：
上届美国总统候选人：Sanders 被查水表了
- 复 这有点虚无了。
家园 上海不就解决的挺好吗，所以江当了总书记 陈希同做了阶下囚。北京上来就是当敌我矛盾处理，反革命暴乱，市政府那帮人都是红旗业余夜校毕业的。
当然邓同志说了，风波总是要来的，压住这波还会有下一波，也未可知，按他老人家的理论，早来比晚来好。
可再怎么说，新四大家族，瓜分民脂民膏，这总说不过去吧？X鹏今天看也不是什么好人呀! 中国特色道路就一定要弱智Ｘ鹏做总理监守自盗，饭桶陈做北京市委书记吗？
家园 北京上来就是敌我矛盾处理？ 这话就笑死人了，北京真要是早动手，早安这个处理就不可能闹到后来那种不可收拾的局面
家园 历史已经证明外来的西式民主对中国绝大部分人是百害无利 大概对权贵资本家有利吧，今天中国的种种怪相都是因为畸形的资本主义导致，全世界模仿美国或者该说被美国那套普世民主忽悠的都没有好下场，可怜楼主亲身经历这时代的变迁，还没有看清是非，不是见识太少，就是智商不够。
家园 不单只是中国啊？ 看乌克兰..........经济强的东部强行独立，非洲这么多西方模式的国家贪污腐化堕落............