主题：印度新锐武器盘点 -- 北纬42度
家园 转 8月2日，中国外交部发表“印度边防部队在中印边界锡金段越界进入中国领土的事实和中国的立场”文件。公布印军非法入侵我国领土事实，截至7月底，印度仍有40多人和1台推土机在中国领土上非法滞留。
文件中指出中国和不丹都是主权独立国家，从上世纪80年代开始通过谈判协商解决边界问题，迄今已进行了24轮边界会谈，达成了广泛共识。两国虽未正式划界，但双方已对边境地区实施了联合勘察，对边境地区的实际情况和边界线走向存在基本共识。中不边界问题是中、不两国的事情，与印度无关。印度无权介入并阻挠中不边界谈判进程，更无权为不丹主张领土。
事件发生以来，中国本着最大善意，保持高度克制，努力通过外交渠道与印度沟通解决此次事件。但任何国家都不应低估中国政府和人民捍卫领土主权的决心。中国将采取一切必要措施维护自己的正当合法权益。中方敦促印方立即将越界的边防部队撤回边界线印度一侧，并彻底调查此次非法越界行为，尽快妥善解决此次事件，恢复两国边境地区的和平与安宁。
在文件发布同时外交部发言人耿爽面对记者询问进行了正式的表态和回答。
问：8月2日，中国外交部发布了《印度边防部队在中印边界锡金段越界进入中国领土的事实和中国的立场》文件。中方为什么要发布这一立场文件？为何选择在此时发布？
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外交部发言人耿爽
答：6月18日，印度边防部队越过中印边界锡金段进入中国领土。印军至今仍然非法滞留在中国领土上。事件发生以来，中方通过外交渠道多次向印方提出严正交涉，对印方非法越界行为予以强烈谴责，要求印方遵守历史界约，立即无条件将越界的印度边防部队撤回边界线印度一侧。中方的做法展示了高度克制。但印方不仅没有采取任何实际行动纠正错误，反而通过炮制各种站不住脚的理由，为印军非法越界行为编造借口。
中印边界锡金段已由1890年《中英会议藏印条约》划定，是中印两国政府都确认的既定边界，这是不容否认的事实。印方所作所为违反1890年条约及其确定的中印既定边界，违反国际法基本原则和国际关系基本准则，不仅是对中国领土主权的严重侵犯，更是对地区和平稳定和正常国际秩序的严峻挑战，不会为任何一个主权国家所容忍。
中方发布《印度边防部队在中印边界锡金段越界进入中国领土的事实和中国的立场》文件，目的是向国际社会进一步说明此次印军越界事件的事实真相，全面阐述中国政府立场。中方这么做，是为了维护本国的领土主权，也是为了维护国际法的基本原则和国际关系的基本准则，维护公平和正义。中方相信，是非自有曲直，公道自在人心。
《印度边防部队在中印边界锡金段越界进入中国领土的事实和中国的立场》文件全文：
一
1.洞朗地区位于中国西藏自治区亚东县，西与印度锡金邦相邻，南与不丹王国相接。1890年，中国和英国签订《中英会议藏印条约》，划定了中国西藏地方和锡金之间的边界。根据该条约规定，洞朗地区位于边界线中国一侧，是无可争议的中国领土。长期以来，中国边防部队和牧民一直在该地区开展巡逻和放牧活动。目前，洞朗地区与锡金之间的边界是中印边界锡金段的一部分。
2.2017年6月16日，中方在洞朗地区进行道路施工。6月18日，印度边防部队270余人携带武器，连同2台推土机，在多卡拉山口越过锡金段边界线100多米，进入中国境内阻挠中方的修路活动，引发局势紧张。印度边防部队越界人数最多时达到400余人，连同2台推土机和3顶帐篷，越界纵深达到180多米。截至7月底，印度边防部队仍有40多人和1台推土机在中国领土上非法滞留。
3.事件发生后，中国边防部队在现地采取了紧急应对措施。6月19日，中方通过外交途径紧急向印方提出严正交涉，对印方非法越界行为予以强烈抗议和谴责，要求印方立即将越界的印度边防部队撤回到边界线印度一侧。中国外交部、国防部、中国驻印度使馆在北京和新德里先后多次向印度提出严正交涉，强烈要求印度尊重中国的领土主权，立即撤回越界的边防部队。中国外交部、国防部发言人多次公开表态，说明事实真相，表明中方立场，并公布了印军越界的地图和现场照片（见附件1）。
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附件1：印军越界地点地图
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印军越界地点现场照片
二
4.中印边界锡金段已由1890年《中英会议藏印条约》（以下简称“1890年条约”，见附件2）划定。
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1890年《中英会议藏印条约》一至四款全文
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1890年《中英会议藏印条约》五至八款全文
该条约第一款规定：“藏、哲之界，以自布坦交界之支莫挚山起，至廓尔喀边界止，分哲属梯斯塔及近山南流诸小河，藏属莫竹及近山北流诸小河，分水流之一带山顶为界”（注：支莫挚山即今吉姆马珍山）。此段边界线走向条约叙述清晰准确,实地边界线沿分水岭而行，走向清晰可辨。
5.新中国成立和印度独立后，两国政府均继承了1890年条约以及据此确定的中印边界锡金段已定界，这反映在印度总理尼赫鲁给中国总理周恩来的信件、印度驻华使馆给中国外交部的照会、中印边界问题特别代表会晤印方提交的文件中（见附件3）。
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1959-2006年中印之间关于锡金段定界已经以正式文件方式确定
长期以来，中印两国按1890年条约确定的边界线实施管辖，对于边界线的具体走向没有异议。边界一经条约确定，即受国际法特别保护，不得侵犯。
6.6月18日以来，印度边防部队非法越过中印锡金段边界进入了中国领土，这是不容否认的事实。此次事件发生在边界线清楚的已定界地区，与过去双方边防部队在未定界地区发生的摩擦有着本质区别。印度边防部队越过既定边界，侵犯了中国主权和领土完整，违反了1890年条约，违反了《联合国宪章》，是对国际法基本原则和国际关系基本准则的粗暴践踏，性质非常严重。
三
7.事件发生以来，印度炮制种种“借口”为其非法行为辩护，有关说法在事实和法律上毫无根据，根本不能成立。
8.中印边界锡金段已经划定，洞朗地区是中国领土。中国在自己的领土上进行道路施工，目的是为了改善当地的交通，完全正当合法。中国修路活动没有越过边界线，而且提前通报了印度，最大限度体现了善意。印度边防部队公然越过双方承认的边界线，侵入中国领土，侵犯中国的领土主权。这才是真正企图改变边界现状，也严重破坏了中印边境地区的和平与安宁。
9.印度以中国修路活动带来“严重安全风险”为自己的非法越界行为辩护。联合国大会1974年12月14日通过的3314号决议规定，不得以任何理由，不论是政治性、经济性、军事性或其他性质理由，为一个国家的武装部队侵入或攻击另一国家的领土作辩解。以所谓的“安全关切”为由越过已定边界线进入邻国领土，无论从事任何活动，都违反国际法基本原则和国际关系基本准则，都不会为任何一个主权国家所容忍，更不是中印两个邻国正常的相处之道。
10.长期以来，印军在多卡拉山口及其附近地区的边界线印度一侧修建了道路等大量基础设施，甚至在边界线上修建碉堡等军事设施。与此相反，中国在该段边界线中国一侧只进行了少量的基础设施建设。近年来，印度边防部队还阻挠中国边防部队沿着边界线正常巡逻执勤，并企图越界修建军事设施，中国边防部队对此多次提出抗议并依法拆除印军越界设施。实际上，正是印度企图不断改变中印边界锡金段现状，对中国构成严重的安全威胁。
11.1890年条约已确定，中印边界锡金段起自与不丹交界的吉姆马珍山，这是中印边界锡金段的东端点，也是中国、印度、不丹的三国交界点。此次印度边防部队越界的地点位于中印边界锡金段的边界线上,距离吉姆马珍山约有2000多米之远。此次事件与三国交界点问题并无关系。印度应尊重1890年条约及其确定的中印边界锡金段东端点，无权单方面改变既定边界线及其东端点，更不得以此为由侵犯中国的领土主权。
12.边界在国际法上具有稳定性和不可侵犯性。由1890年条约确定的中印边界锡金段持续有效，为中印双方一再确认。任何一方都须严格恪守，不得侵犯。中印双方正在边界问题特别代表会晤中探讨在锡金段边界实现解决边界问题的“早期收获”，这主要是考虑到锡金段边界已由1890年条约划定，且该条约由当时的中国和英国签署，中印应该以中国和印度的名义签订新的边界条约，以代替1890年条约。但这丝毫不影响中印边界锡金段的既定边界性质。
13.洞朗地区历来属于中国，一直在中国的有效管辖之下，不存在争议。中国和不丹都是主权独立国家，从上世纪80年代开始通过谈判协商解决边界问题，迄今已进行了24轮边界会谈，达成了广泛共识。两国虽未正式划界，但双方已对边境地区实施了联合勘察，对边境地区的实际情况和边界线走向存在基本共识。中不边界问题是中、不两国的事情，与印度无关。印度作为第三方，无权介入并阻挠中不边界谈判进程，更无权为不丹主张领土。印度以不丹为借口侵入中国领土，不仅侵犯了中国的领土主权，而且是对不丹主权和独立的挑战。中国和不丹是友好邻邦，中国历来尊重不丹的主权和独立。在双方的共同努力下，中不两国边境地区一直保持和平安宁。中国愿继续同不丹一道，在不受外来干涉的情况下，通过谈判协商解决两国间的边界问题。
四
14.事件发生以来，中国本着最大善意，保持高度克制，努力通过外交渠道与印度沟通解决此次事件。但任何国家都不应低估中国政府和人民捍卫领土主权的决心。中国将采取一切必要措施维护自己的正当合法权益。此次事件发生在已定边界线的中国一侧，印度应立即无条件将越界的边防部队撤回边界线印度一侧，这是解决此次事件的前提和基础。
15.中印是两个最大的发展中国家。中国政府一贯重视发展同印度的睦邻友好关系，致力于维护两国边境地区的和6平与安宁。中方敦促印度政府从两国关系大局和两国人民的福祉出发，恪守1890年条约及其确定的中印既定边界，尊重中国的领土主权，遵守和平共处五项原则等国际法基本原则和国际关系基本准则，立即将越界的边防部队撤回边界线印度一侧，并彻底调查此次非法越界行为，尽快妥善解决此次事件，恢复两国边境地区的和平与安宁。这符合两国的根本利益，也是本地区国家和国际社会的共同期待。
家园 这完全符合凯恩斯的教导啊 中国这么多年的高速发展，是凯恩斯的胜利
家园 是发展太快造成的 不见得是规划问题~你说的第一次，第二次，第三次，分别时隔多久呢？
棚户区改造的时间，又隔了多少呢？
发动机更换还是很有必要的，毕竟人命关天。新发动机如何处理，估计你没有关心，一定不会是当废铁扔掉了。
- 复 想多了
家园 英国人干这种事好歹还把东西造出来再花钱拆,然后再买别人的 说的就是迷猎,花几十亿造完了花几亿英镑去拆, 然后再花几十亿去买新的.
一切都是为了省钱而合法花.
家园 没准是回扣比例太高, 剩下的钱不够买 家园 那是因为这些国家有求于印度，希望印度协助他们反华 别的国家敢这么玩，主要武器出口国保证让他们大出血。
- 复 印度新锐武器盘点
家园 请教点细节问题 那200多架苏30，布置在中印边界方向的有多少？
另外，幻影2000好歹也算3代机，印度有多少架？能打中距弹吗？（印度有没有装备幻影2000的中距弹）
还有就是，有传言印度有龙卷风，但是百度说没有。到底如何？
印度除了博福斯的155，就没有其他122口径以上的火炮了吗？当年也没从前苏联进口点152？
- 复 请教点细节问题
家园 火炮不一定是口径大就好用射程远， 从前苏联的152口径火炮仔细讲都是榴弹炮。
另外地面炮兵不管是身管火炮还是火箭炮，炮弹补给是个大问题，前沿不能囤积大批弹药，需要根据地形阵地位置道路状况运输手段敌方火力突击能力等等决定后方的弹药囤积和发出地点。另外适合山地高原炮阵地的布置位置其实不多，往往射界很好但是补给道路很糟，所以还要考虑炮弹补给的最后一公里问题，最糟糕不过就是得用士兵肩扛人抬了。
高原山地炮击几乎都是在极限射击条件下发射，自然条件的限制会造成射弹散布异常，射击数量会增多，在增加弹药运输困难的同时会加剧炮管和各类部件比如复进驻退机炮上架下架大架驻锄底盘等等的磨损，尤其是炮管，全装药射击炮管会急剧磨损，野战状态下的保养更换维修是必须的。
另外高原山地的射表和平原地区是不同的，高原炮兵需要长期的训练，人，装备，战术都要适应高海拔不说，各类气象保障地形测绘也都是依靠平时下功夫才能了如指掌，一句话要操心砸钱砸人砸时间才行。
在高原上遂行炮兵作战是困难重重的，尤其是藏南，地形气象条件跟随海拔和时间急剧变化，比如目前的雨季，很多地质条件的改变让放列火炮变得困难。比如说，同一块地面，雨水浸泡了一天和一周效果就截然不同，一天的也许还能用，一周的就很可能会出事故甚至无法使用。
至少印度本国的兵工生产支撑不了大规模的炮兵作战，抛开编制训练战术人员素养不说，单单大口径炮弹药筒药包引信的制造运输补给和炮管的制造运输补给以及野战维修等等的能力都是不足的甚至是不具备的。卡吉尔炮战的低水平就说明了一切，面对巴基斯坦山地炮兵的古代装备居然还要拼尽全力真是让人大开眼界。
过些日子山南就要晴空万里，在陆空火力遮断下我们的边防派出所可以骑着马去抓人了。祝印度炮兵好运！
通宝推：老财迷,八面来风,侧翼,浣花岛主,白玉老虎,北纬42度,家园 有个问题 支持。贴主有经验。
炮兵的弹药后勤供应的难点，说得好，这就引出个问题。
印度经营数十年，会不会为避免这类供应问题，早就在中印边境囤积大量军火库，以防开战时炮弹不足。
这样的话，我们作战难度会加大。
- 复 有个问题
家园 建造和维持标准弹药库是有难度的， 各种规范，安全措施，恒温恒湿，需要稳定的电力供应维持。另外火工品是有使用储藏年限的，可燃半可燃药筒，底火，药包，弹丸，凡是含有化工品的东西都会慢慢变质直到失效，即便是金属药筒也要保持干燥防止锈蚀。定装弹药要做好封装，以前都是油封，现在先进的有气相封装。按照储存期限要定期销毁、更新、返厂、翻新、抽查、试射等等，是个花钱无数操碎了心的工作，想想随便一个疏忽就连人带库炸上天。进出库要遵守严格的操作规程，国内很多都采用飞轮蓄能的装卸车搬运车。弹药库有库容规定，严禁超储，另外弹药库的修建有位置要求等等，我一时半会儿能想起来的就这么多。总之前线大规模储存弹药非常困难，更不要说高原山地了，地点不能太靠前又不能太靠后，储存条件差不说，没有输电网又没办法跟民用设施建在一起，仅仅自备发电机组的柴油运输储存消耗就能让人头大如斗。
高明的做法就是倚仗运输保障能力强，根本就不用在前沿大批囤积弹药，保证不间断的连续供应。要知道前线的弹药囤积补给点都是敌方重点打击目标。另外弹药的储存数量也是门学问，到底部队携行几个基数装车几个基数储存几个基数都是军事科学，是既往实践经验的总结和对未来需要的全面权衡。
新浪网上科罗廖夫的博客里有一篇印度坦克炮弹的生产现场报道和科大师的评论，您有时间可以看看。就那么个烂水平，也不知道哪里来的勇气跑来跟解放军对垒，瑜伽自我催眠吗？真是应了老版电视剧三国演义诸葛亮骂王朗的那句话，世上还有如此厚颜无耻之人！
通宝推：三笑,沧溟之水,白玉老虎,家园 阿三的世界不是我们可以理解的
- 复 有个问题
家园 伪军迷认为不会 军火库太靠近边界，被发现的话，一炮过来就完蛋鸟。。。。
家园 这些问题我们有吗? 家园 不知道您说的是哪些问题， 中印双方就作战而言面临的问题是相似的，都是相当头疼的，只不过头疼的原因程度不同，一个是过于劳累睡眠不足，一个是脑瘤
- 复 请教点细节问题
家园 楼下把其他的问题都答了 Su-30MKI在中部的浦那有两个中队（每个中队18架），在南部斯里兰卡边上的泰米尔纳德邦有一个中队，东北部阿萨姆邦有三个中队对付中国，尼泊尔南部的北方邦有两个中队拱卫首都，还有五个中队在西部的中印／中巴边境。