五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

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                        • 家园 明朝能打的部队大部分都葬身在关外了

                          特别是松锦大战,祖大寿这样的悍将也被迫投降。关内的二线部队就算还有战斗力,军饷不足也足以让他们没有士气了。

                      • 家园 李自成迅速败亡的原因是崇祯十三年以后发展太快

                        他手下的几十万雄兵,绝大多数是挟裹的流民和明朝降兵。他自己真正能掌控的部队,其实不多。这些流民降兵是墙头草,面对真正的强敌,不但不能增加战斗力,关键时刻还会反水,给背后一击。

                        李自成在山海关战败以后,紧接着清军入关,明朝降将们还有投降的士绅们,政治上首先就动摇了。李自成一败再败也就不奇怪了。

                        打个不恰当的比方,李自成的失败,犹如炒股杠杆加的太高,行情好的时候加杠杆能放大收益,行情一旦逆转,必然崩盘。李自成属于加杠杆崩盘的。

                        通宝推:天堂,
                        • 家园 而清朝是从万历年间就起兵了,政权要稳固得多。

                          相比之下,李自成的政权其实非常松散。失败的概率是很大的。

                        • 家园 所以说他的失败首先是政治上的失败

                          起先把他看成朱重八的那些士绅官吏很快就对他失望了。他建立不了稳定根据地不是没有原因的,他的谋士始终只停留在宋献策牛金星级别。

                          • 家园 张献忠政治上比李自成强些

                            张献忠死后其大西军余部也比李自成余部更能打些。原因就在于大西军政权建设比大顺军强,李定国孙可望这些人比忠贞营政治能力强。南明永历政权的班底基本上就是大西军余部。

                            • 家园 主要还是清朝给了大西军机会

                              如果张献忠败亡后清军继续连续追击,乘机平定云贵,大西军不会比大顺军好多少的。

                              • 家园 清军也要喘息

                                明末的农民起义军最大的问题就是政治上不够成熟,或者说,造反比较彻底。李自成张献忠都喜欢亲临前线打仗,一方面可以说斗争性比较强,另一方面也可以视为组织建设能力不足,不亲临前线,部队可能就不太能指挥得动。我个人认为无论李自成还是张献忠,其个人政治军事能力不超过明朝的总兵,顶多是李成梁的水平,远不如戚继光。

                                通宝推:潜望镜,
                                • 家园 主要还是四川经过战乱已经不能补给物资了

                                  清军撤走后大西军也没有回四川,大西军征服云南也用了一年多,如果不是清军后勤不力,大西军前有明军残余后有清军追兵,根据地远不是那么容易建立的。

                      • 家园 按你的推理明朝崩的更奇怪啊
                        • 家园 明朝崩的很奇怪么?

                          崇祯连发军饷的钱都拿不出来,这样的军队士气能有多高?而且他要面对农民军和后金两个方面的威胁,抽调不出足够的兵力对付李自成也很正常,何况他手上的军队还没有足够的军饷,连宦官都在想着投奔新主。大顺军进入北京后面对军饷不足采用的是催拷,这个方法崇祯能用么?

                • 两点
                  家园 说的是谁能取代明朝

                  我再重复一次,我说的不是明朝灭亡与否,而是说,根据历史经验和周期律,明朝的灭亡是必然的。

                  至于你说的那些假设,这些都是必然的历史进程中出现或并未出现的偶然事件,只能延缓明朝灭亡的进程,并不改变明朝灭亡的必然趋势。

                  如果你否定王朝周期律,那么恭喜你,解决了中国历史到现在为止无人能解决的问题。俺们小民只能仰望,不敢跟您讨论了。

                  如果你同意王朝周期律,就是同意明朝作为一个朝代必然灭亡,那么我要讨论就是,明朝灭亡之后,谁会建立新朝代。而中国内部群雄的缺位,导致了中国内部无人能建立新朝代。而这个结果,是礼教导致的。

                  因此,我说的不是礼教和明朝灭亡的关系,而是礼教和建立新王朝的关系。礼教导致了中国内部不能出现站住脚(而非昙花一现)的新王朝,因此明亡后必然是被外族建立的新王朝取代。至于是否满清,那又是历史必然进程中的偶然因素。

                  • 家园 宋代取消了地方自治

                    群雄并起的前提是地方自治,地方官同时有财政权和兵权。

                    三国从根上说是因为刘焉废史立牧,把财权和兵权都交给地方官,唐代晚期更是遍地的半独立节度使。

                    宋代改了制度,中央集权,地方财权和军权分立,赋税直接上缴中央,这导致宋明两代都能没出现军阀割据,但也因此不会出现群雄并起。

                    明朝倒是有可以独揽大权的官衔--总督,但一直是临时职位,没在地方普及。

                    • 家园 这个说到了点子上,宋明都亡于外族之手

                      宋代改了制度,中央集权,地方财权和军权分立,赋税直接上缴中央,这导致宋明两代都能没出现军阀割据,但也因此不会出现群雄并起。

                      结果是宋明都亡于外族之手。但是,认真想想,这一条也不应该成为绝对没有军阀出来争霸的充要条件。

                      话说当初刘邦、朱元璋等人出来争霸的时候,是既没军权又没财权的吧。但是人家,替换首先,有争天下的想法;其次有能力,能够把各种资源包括人力资源都整合在一起;当然前提是,时代提供了争天下需要的各种人才。

                      崇祯上吊之后,明朝税赋就没有中央可以上缴了吧,那就自然而然落在地方官员手里了。这时候,就需要,首先,有想法的人,愿意出来争天下。其次,有能力的人,可以整合财政和军权双方。无论是掌握地方财政的文官收服了掌握军权的武将,还是反过来,武将收服掌握财政的文官,反正只要双方能够有效合作,就可以。

                      明末的问题是,为什么没有出现群雄?到底是缺乏具有争天下这个想法的人,还是缺乏有能力整合财政和军权的人?咱不说毛泽东这个级别的,其实只要孙中山袁世凯蒋介石这个级别的人,也是能够整合财政和军权的,为什么明末也没有。

                      • 家园 因为崇祯把军权和财权一直死死抓在自己手里

                        明末军阀割据根本就没播种,自然也不会出军阀。。。

                        汉末军阀割据的播种始于黄巾起义地方自行征兵,唐末始于安史之乱,清末始于太平天国,种子播下去,不愁没军阀,这三个朝代最后都亡于军阀。

                        跟礼教倒是没什么关系,清代运气好,碰上曾国藩这样的礼教好学生,不肯造反,于是又苟延残喘多活了几十年,还不是又出个袁世凯。军阀割据的种子种下了,早晚会出野心家。

                        崇祯吸取了历史教训,一直到死坚决不允许地方自行征兵,军权财权一定要由中央控制,自然中央崩了全国就跟着一块崩了。左良玉号称百万兵,又能怎样,没根据地,没中央支持就得靠自己抢粮,粮不够人多只是累赘而已。

                        因为对手只有弱弱的中央军,李自成也一直没得到很好的锻炼,没有经历过曹操vs袁绍/李世民vs王世充/朱元璋vs陈友谅这种军阀间的大战,自然也是弱得不行。

                        通宝推:联储主席,盲人摸象,
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