主题：非常讨厌王石他们这批企业家 -- dzhao
家园 不知道算不算虚伪 八平方，放他出来的要求之一是：从此不参与政治。以他的身份不是代表、委员，全国不知道还有无他例？但是他的表态是：专心从商，所以远离政治（大意）。
是不能也，非不为也！
只要是商人，要挣大钱，不虚伪是很难很难的。台上伟光正，但别当真了。
王董，是一位：有好爹、有个性、很精明、曾经成功的商人。
不谈道德，因为伤钱！
家园 他不放弃的话 还能呆到去年么？
家园 看到道德感， 咋觉得这么刺眼。
是资产阶级的道德满满吧。
阶级就是个照妖镜，一照就让魑魅魍魉现原形。
家园 大家都消消气。 我发帖就是气不过王石公然在一本畅销书上继续“外国的月亮圆”，继续错误的影响着中国人。王石本人还是很有本事的，管理一个这么大的公司和所有相关的关系很不容易。
有时候还能想到91年还是93年苏联解体的新闻，那时候太小，不懂得这个新闻是什么意思，后来看到苏联老百姓的悲惨生活才明白了国家对人民的重要 - 无论这是个多么令人不满的森林，那也是能够庇护你和家人的地方。苏联是极端缺乏民族自信，被忽悠的活生生的例子。我们呢，运来天地皆同力，先是苏联，再是中东，东欧替我们抗下了一颗颗雷。这是天意于我中华文明的厚爱，但是我们自己必须自强不息，在不断变化的国际环境中谨慎的发展和恢复影响力，包括半岛，中日，中美，中印，中德。
- 复 大家都消消气。
家园 苏联本不是一个民族国家，所以谈不上“缺乏民族自信”，缺乏 的是信仰。苏联是通过马列主义把几个不同的民族国家团结在一起的集团组织。由于个人的自私自利和官僚的愚蠢，被“不战而胜”肢解了团结。所以，是一个用“团结”凝聚的集团组织被肢解，而不是一个民族国家被分裂。
中国不一样，又有相似之处。中国本来是一个几千年民族国家，但是是一个民众一盘散沙的民族国家，通过马列毛主义才把一盘散沙的民众团结在一起。邓改，并没有因为官僚腐败和“不战而胜”使一个民族国家被肢解，但是不幸的是，被团结在一起的民众却像前苏联各自为政的小国家一样重新又回到了一盘散沙的状态。
相对于前苏，很多人以邓改没有肢解中国而自豪，问题是类似的肢解其实早已成功，只是因为表象不同，没人看得见罢了。
家园 我一向是就事论事，就人论人 长城雄伟巍峨壮丽，像一条巨龙屹立在中华大地，作为一个登山与户外爱好者，对长城没感情，那基本可以判断他对这个国家，对这个国家的精神象征感情也不是很深。
汶川那么大的灾害，我看到的是所有户外圈的人都在想方设法的援助，救援，捐款，捐物，很多人自发组成车队入川，大多数还没进川就被劝回，但还是有人在装车上路，王石的反应完全不像这个圈子里的人，一种高高在上的感觉，也许你觉得真实，但是我感受到的只有冷漠。
再到利用壹基金的款项作为登山队的费用，那我真的只能呵呵了。
通宝推：放牛郎,乾道学派,家园 热情和理性都是需要的，但做事情理性更重要。 汶川地震后，国人踊跃捐款捐物出力，都是好事。但这些好事的效率几何，就得拷问那些组织者和接受者了。未入川即被劝回，只能说热情可嘉。依仗着全国人民的热情，接受者心理畸形膨胀，媒体也有过不少报道。慈善事业对于施者和受者都是考验。
万科后来援建一个亿就没多少人记得，就记得那二百万了。万科只是在集团内部建议单次捐款不超十元，就变成强迫了。
汶川震后九年：遵道学校如何成减震技术应用基地？http://m.21jingji.com/article/20170509/herald/19783b88d349cb673bf8b3f6265b6eff.html
中国的事情有时候反过来想想很搞笑。王石如果一开始就一拍脑门，代表万科捐款一亿，可能大家都会拍手叫好。但是，作为一个上市公司的老总，真的可以这样慷他人之慨吗？说实在话，我希望慷他人之慨的人越少越好。
壹基金的事情不清楚，这样做确实道义上欠妥。但是天底下基金会的事情，基本上都是个黑洞，不然怎么会那么多人趋之若鹜？
金无赤足，人无完人。
以前在万科周刊论坛上呆过，从“王石online”对他这个人算是有些了解，看到过他的真诚，也看到过他在“七月流火”、“明日黄花”上出的洋相，所以愿意为王石说几句公道话。仅此而已。
家园 昨天我看《戚本禹回忆录》，看到一个细节 群众来信中写到淮河受灾了，群众为了躲洪水爬到树上去，被毒蛇咬死了。戚本禹把这封信的内容摘给毛主席看，毛主席看完流泪了。
心系人民就会自然流露这种对亲人的情感。王石没有这种对人民的情感，他也不想装自己有，从这个角度来讲，他确实是一个真诚的人。
家园 难怪巴别塔建不成。 一千个人看王石就有一千个王石，但是为什么不看大节，非得盯着小亏用放大镜看呢？好歹人家一直在为这个国家做贡献。
主席流泪这是因为有人写出来了别人才知道，饶是如此，在很多人眼里，主席依然是暴君呢。
地震后不会当众洒泪，不会慷他人之慨大捐，王石这个商人情商太低了……
创11:1 那时，天下人的口音、言语，都是一样。创11:2 他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。
创11:3 他们彼此商量说：“来吧！我们要作砖，把砖烧透了。”他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。
创11:4 他们说：“来吧！我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。”
创11:5 耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。
创11:6 耶和华说：“看哪！他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事，就没有不成就的了。
创11:7 我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。”
创11:8 于是，耶和华使他们从那里分散在全地上；他们就停工不造那城了。
创11:9 因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（就是“变乱”的意思）。
看来巴别塔的故事与盲人摸象的故事大家都是熟视无睹啊。
家园 罗马人的故事 这书其实还可以，可以作为入门读物 作者是日本人，对中国的轻视和贬低一如既往，里面对西方文明的很多东西也臆想太多。
作为专业史学读物，不合格。
家园 王石还好吧。 他是红二代出身，但是并没有明显的钱权交易，否则万科做地产的早期也不会一直拿各个城市郊区的地，从而宣称只赚30%的利润。万科地产、万科物业还是比较讲究质量的，万科的建筑研究所也很不错，勇于借鉴它山之石。万科上市时，他舍弃大部分股权，还是有情怀的。他也不唯上，面对朱镕基也敢于直抒己见。万科的公司治理一直堪称典范。
当然，人无完人，王石也有他的盲区，特别是在这本书的序言中暴露了他的无知。但是以此而妄图全面推倒王石，显然也是不足取的。
- 复 王石还好吧。
家园 才能和人品是两回事。 能一步步做到如此大企业的领头人，能力自然有目共睹。
但楼主发帖的重点其实不在于批评王对历史的无知，而是王在推崇罗马贬低自家时流露出的那种崇洋媚外的心态令人反感吧。
私下里说话可以无所顾忌，写公开的序言好歹也可以做点功课啊。
无知不是错，但明明无知却偏要自以为见多识广，就不能怪人公开打脸吧。
至于说什么没有明显的权钱交易，
作为非商圈非房地产圈的吃瓜路人，我见识有限，不过关于王先生“干干净净”的第一桶金的来历还是听说过很多遍了，
另外百度告诉我，知乎上有个答案关于王先生从不行贿的是这么说：
首先，关于王石这个人，咱一平头老百姓，攀不上，也不了解。反正是一官二代肯定是没错的，至于是不是一个有能力的官二代，或者说是不是一个厚颜无耻的官二代，我也不care。反正他甩的不是我姐，玩的也不是我妹。
但是他说他从来不行贿，这我就不高兴了，这明显是侮辱我一个土木人的智商嘛！
我就说一个事吧，是我2004年看到的一篇报道，凭记忆说出来跟大家分享一下吧，如果有不当之处，还请指正。
当时万科在深圳有个楼盘叫“十七英里”，是在国家严令禁止开发的黄金海岸。
咦？万科怎么能在那里施工呢？有好事的记者就跑去调查了，结果猫腻就出来了。
当时的项目经理出具了齐全的施工手续，确实是合法审批的。记者再一调查，结果发现这块绝佳的土地楼板价只有238块！
你没看错，我也应该没记错，确实是238块。我见识少，没碰到这么牛逼的事情，所以记得特别清楚，十几年过去了也未曾忘记。
后来再调查，原来是有一家叫什么豪的房地产开发公司（记不得了，好像是富豪之类的）跟万科签了个协议，他负责搞定这块地的手续和容积率，万科支付土地款，然后他再占30%几的股份（价值好像两个亿？）。
说穿了就是：你万科大户人家不好出面，你给我两个亿，这块地我帮你搞定。
（后来若干年后，十七英里开盘，先说卖四万，结果现场涨价，然后被砸售楼处。好像最后卖到九万…此事闹很大，大家有兴趣可搜索一下。）
明白了吗？你王石确实不行贿，脏活都特么别人帮你干了呗！
原文链接在这里
[URL=www.zhihu.com/question/20561399]王石是一个怎样的人？[/URL]
再次申明一下：我就是爱看八卦热闹的，见识有限，对情怀啥的理解也有限
家园 非常精明的一个商人。 王石就是一个非常精明的一个商人，其实他的这种手段其他企业家也用过，也就是改开以来中国的国情而已，他的动作挺规范挺合理的。
只是觉得这个人太好名，可能和王石对自身的定位有关，干部子弟想搞政治而不能，弄不了权就贪点名吧，只是他享有的虚名大大超过了自身的商业能力。
最后的归宿到也符合这类人物的本性，本来就是玩世界的，到这个年纪了再装道德范岂不是被社会玩了。
家园 这个应该是原作者有问题在先，王十元以讹传讹吧？ 以个人接触到关于王的新闻，对他确实没有好感。
但是出于好奇去搜索了一下，发现网上的序言原文是这样的：
盐野七生说，东方帝国在修建长城的时候，罗马人正在修建罗马大路。接着，她就告诉读者，两千年过去了，罗马修的大路现在还在使用。 这时,你会很自然地想:中国的长城,现在除了收门票之外,还有没有用?我们现在能看到的长城,主要是明朝修建的,而且从工程的角度讲,也有很多质量问题。同样是国家主导的巨型工程,哪一个对国家和人民更有用?当然,这些都是我的联想。为什么罗马修的路现在还能用?作者展示了一张罗马大路的剖面图,告诉你这个路是怎么修的,为什么能连续使用上千年?这样的图示还有很多。作者很愿意从科学与技术的角度解释,罗马帝国有其与众不同的力量,而建筑在其中占有相当重要的地位。
就序言全文来看，显然是《罗马人的故事》的原作者对于罗马帝国大为赞赏吹捧在先，王不过是正中下怀吧。
当然，对自家历史无知也是肯定的。
家园 一是不懂，二是乱信 不懂，所以一见谎言就入坑。
乱信，因为鄙薄本国才如此。
标新立异的人，有些固然是开风气之先，然而更多的是有反社会倾向。
时代之变革逐渐不如过去那么激烈，则开风气之先的事情也将不如过去之常见。于是标新立异的情况，越来越倾向于反社会，而不是开风气之先。
一个高度发达的文明之所以越来越保守，其要害就在于“新”越来越不等同于“好”，而是越来越等同于“逆”。
现在的社会很复杂，有些人做了好事还要被骂，有些人想做好事，结果好人坏人都骂他。出现这些现象的原因多种多样，其中之一，就是有些人存在一种傲慢的情绪。这种情绪的来源，常常是因为敌人，但是这种情绪的发泄，则常常对着朋友。
王石之所以有王十块的恶名，关键就是他在汶川地震的时刻，说万科只能捐款200万，同时一直以来也对自己的企业有着捐款不得过十块的命令。其理由是中国是个灾害频发的国家，赈灾慈善是个常态的事情，不能让慈善成为负担。
512大地震是个常态的事情么？他说这话，本身就有点犯拧。
这种逆风而上的行为，骨子里是一种对社会的傲慢。不然也不会有那么多人去骂他。
大众有一个特点是很值得尊重的，就是大众的第一反应往往包含着很直接的真理。但是坏人往往会利用大众对信息的掌握不足，以及大众作为一个群体时过于松散而不能形成有效的自我识别的缺陷，冒充大众去做小动作。所以坏人很容易伪造大众舆论。但是“王十块”这个事情，本身就是他做了错误的事情，然后舆论才会针对他。本身就是他自己要跳到风口浪尖上去，要发言，所以别人才同样发言回应他，可谓求仁得仁。
有些圈子是很乱的，素质不高，思路很邪，王石也许对此很鄙薄。民众在一些言论中，一向是被视为愚氓的，挑动群众斗群众，也是某些人熟悉的手段。“王十块”因此有一些标新立异的想法，那也很正常。