主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace
家园 明显你的花少,人民群众已经用脚投票了. 你这种类型的,一般我就只一回合,刺死于马下.
家园 昨天街上一神经病跑出来了，起哄叫好的可多了。象明星一样。 家园 感谢你提供你昨晚的经历. 我敢肯定你特别受欢迎.
家园 好意思说自己老河友，什么时候西西河要看花数判断正确了 比起用脚投票，我更相信用脑投票。04-09年西西河文章质量怎么样？得花又是什么情况？别的不说，您去翻旧贴，就拿您自己那时候发文章的得花和现在比，可能几千字文章得花不如现在一句骂人的话那么多。如果真是老河友，您好意思说现在西西河文章质量比那时候高吗
如今趋势就是有立场激情型文章得花多，而不是像以前的西西河能让人有得益的文章才能得花了。当初大家一边相互辩论，一边相互投花宝推的场面如今越来越少。您这样的背离西西河精神只顾自己爽的所谓老河友，宁无愧乎？早上刚因为花大熊的回复高兴一下，开会回来现在又见识了西西河的另外一面。也好，水至清则无鱼，西西河不能只有上面的清水，也得有下面的河泥啊
时间有限，就不奉陪了关键词(Tags): #西西河精神， 通宝推：八面来风,家园 说明人心背向. 认为04~09年水平高说明你自己水平不行.你的认识还停留在08年那个水平上.
家园 居然三连击了，抱歉抱歉：） 修改
家园 西西河发大水了，重复编辑了 编辑
家园 这一段 “但是从根本看，毕竟邓坚决抵制了否定太祖的错误思想，坚持了四项基本原则。因此当年邓是代表一批走资派处心积虑要挖共产党的根子，还是反映了至少大部分群众改善生活的愿望，希望河友从看大局和主要矛盾的角度，好好想想”。胡和赵是怎么成总书记的？谁在否定毛泽东思想和四项基本原则？胡赵任中共中央总书记，他任中央军委主席。这算什么？枪指挥党？一个没有任过党和国家主席的人，怎么就成了二代？南巡讲话算什么？妄议中央？功劳全是自己的，过错都是别人的。
- 复 这一段
家园 重复一遍我的话：大局和主要矛盾。邓自己评价自己，对半开就 可以了。我觉得应该是六四开
很简单的道理，如果邓真是戈氏第二，土共能过八九大劫吗？功劳全是自己的，过错都是别人的。妙的是，这样的评价以前不止一次看到人用在太祖身上。所以说邓是毛派还真有根据呢我个人一向赞成求同存异，也坚决认同没有完美的历史人物。比如对毛，过和功无论三七，二八乃至一九开我都能接受。十全十美就不客观了。那么不知道您认为对邓评价应该如何？按最低限度，哪怕您认为过和功邓应该九一开，至少需要承认邓没有背叛革命的意思。不然当年八老里面就邓一个反革命，那么其他七老拥护一个走资派当二代核心不有点怪怪的吗？还是尊重历史事实的好吧
家园 有理 家园 邓和戈本质上没区别，只是邓没被忽悠傻而已 邓只想借毛共的架子换成邓共的里子，牌子还是要的，他没本事重新搭架子，但是收缴毛选五券等行为和纵容对毛多少年肆无忌惮批判已经和无产阶级革命家不沾边了。89本质是列强不想中国是个强国，不管是资本主义还是社会主义，这个触犯的邓要当资本主义大头目的底线，也引起他的反击，他不是站在共产主义立场去反89的，名义反资产阶级自由化，实质是只要他们官僚资本家族的资产阶级的自由化。8老里面没有多少站在无产阶级立场上，官僚集团如果没有快速蜕变也没有文革这回事了。数数8老家族里面没有变成官僚资本集团的有几人。邓为让他们拥护也是有代价的，放开捞，一起捞，群众倒霉了。从无产阶级立场看邓就是个走资派。从国家民族立场上看，邓发展了民族资本主义工业化。毛思想的几波热潮都和群众所受的遭遇有关，群众是会亲身体会谁是真正为了他们好的。邓给四人帮安的一大犯罪罪名是破坏无产阶级文化大革命，后来自己又反文革，按照法律讲是否应该减刑平反国家赔偿呢。
通宝推：bluestarry,家园 先花再回复。求同存异：至少我们都同意邓是很有脑子：） 从阴谋论的角度，你的看法至少是能自洽的，如果八老都是走资派，邓作为他们的代表那必须是反革命啊。问题在于，你的看法走的太远了吧：我是经常去乌有的，至少那里的主流看法也是王震陈云还是左派的。而且更大的问题在于，如果沿着你的逻辑推下来，邓他们蓄谋已久，那么今天的土共必然已经变色了啊，江和胡其实都是邓选的前后接班人。。。我不敢想下去了
比较奇怪的就是，今天习总等执政基础是怎么来的？喊着不忘初心反腐是几个意思？所以个人认为，就象我以前强调的，区分邓本人和邓家族以及利用邓理论牟利的一批官员，还是有必要的。这个看法同样适用八老中其他人。相信也正是因为党内主流仍然是健康的，从太祖开始几代领导核心都不是反革命，土共才能艰难过关，才有今天的局面。
当然，以上看法大家可以各自保留意见，只要不说脏话，不嫌弃在下的脑子，咱们可以继续交流辩论
通宝推：崇山彩云,家园 我觉得走资派和反革命还不能划等号 刘邓的理论是要建共产主义就要补走资本主义的道路。所以这派叫走资派。和彻底的反革命资本主义还是有区别。所以多多少少还是有些共产的因素。8老里面或多或少也是这样吧。反正紧跟主席的肯定没有能够造自己反的很少，能够和邓唱反调的更少，刘邓整人下手很狠，不像毛那样治病救人。土共变色是肯定的，先往社会民主党那边变变，不是印度宪法也说自己是社会主义吗。党内民主也分资本主义的民主和社会主义的民主或是分赃的民主。民主不能证明党的实质。邓将道路偏转，将各自心中的贪婪释放出来后，后续的人也无法改变什么了，从3代资本家入党，4代让沙特建寺让土耳其培训中国穆斯林就知道越走越远了。习算他们中比较好的，看到如果不改变后果越来越严重。也算有理想，也想改变，但大方向我不知道能改变多少。没有群众监督，三结合，靠党内自我监督会走多远很难说。最后也许国力越来越强大，贫富差距也越来越强大。马克思说的资本主义基本矛盾越来越明显，也许后面再来次大革命。本来毛的意思用文化革命思想教育替换革命战争，对国家的损害最少，但走资派为了自己的利益不答应。自己先要享受，哪管后面洪水滔天。
家园 原来你对走资派有新看法，不完全是走资本主义道路的当权派 在我看来，只要走资本主义道路，相对原来就算反革命了。刘邓的理论好像没有要补走资本主义的道路的说法，至少官方没有。当然私下就谁也不知道了。如果我理解对的话，可能在你眼里，目前中国属于国家资本主义而非社会主义道路了。而我看法相对要乐观很多，其实也就是相信群众多数，相信进步的力量。
恕我直言，如果把当年改革开放获得那么多人拥护看成释放贪婪的结果，那其实太看低经过解放三十年教育的干部和人民了。我不认同你对邓一直到习的看法，我认为3代资本家入党，4代让沙特建寺都是事实，但是也都是支流。借用一句流行语叫不忘初心。那么土共的初心是什么？从来都是基于中国，面向世界。民族复兴是为了共产主义的。我不是党员，但是我并不认为这是骗人的套话。如果中共真这样搞，那么认为共产主义不过是骗骗那些无知民众的谎言的苏共就是前车之鉴。信仰崩溃是不治之症。如果你不认同这点，那就是认为土共没有救了，中国迟早像苏联那样崩溃。我觉得还是赶快移民好了。
如果认为土共还有资格继续带领中国前进，那么对后三十年的理解就是另外一个模样了：改革开放不是为了走资本主义道路，只是探索更有效的发展生产力的方法。现在许多人都说，对外开放是太祖就开始主导进行的，如果承认这一点，就必须承认后来的许多负面影响是不可避免的，只是程度差别而已。邓也许没有做到最好，但是至少避免了最坏的结果。一国不能建成社会主义，如今中国的历史任务，就是实现真正的全球化。不论一路一带，人民币国际化还是人类命运共同体理论，都是为这个服务的，在土共离目标越来越近的今天，我不认为土共高层还想搞资本主义，退一步说，就是想，人民也不会让他们得逞。这是我最同意太祖的一点：相信人民：）
家园 我也相信群众人民进步的力量 但这是指的总体大历史尺度的方向，中间的反复和波折就很复杂了。以前看过文章，刘邓对新民主主义革命直接过度到社会主义革命以及工商业的社会主义改造是有不同意见的。我也不是党员，但我觉得我比我周围很多人更相信共产主义，包括很多党员。在学校时候学生会主席找我入党被我谢绝了。我想以没有功利的影响来看待社会主义和共产主义的思想。30年教育了群众，但是经过调拨群众斗群众，大力发展黑黄绿等势力对付群众，瓦解群众，甚至连扶老携幼这一最基本的道德观经过利益集团歪曲和宣传也变成危险的事情，整个社会风气被瓦解，群众也被瓦解，没有组织和思想指引的群众基本是一盘散沙。党内党外是有很多真心拥护共产主义的党员，但他们并不是当权派。中共不是民族复兴为了共产主义，而是通过共产主义实现民族最广大人的复兴。但几千年私有制社会对任何人的影响都很强大，党掌权后更多的阴谋家钻营者进入里面通过获取权利谋私，毛写的甲申三百年记我觉得正在变成现实，只不过速度缓慢，而且国内走资派不像苏联那样被忽悠傻，国力整体在上升，穷人还算过的不错，但阶层阶级的形成以及对立正在加速，差距正在加大。资本利益集团对国有资产的侵占屡禁不绝，不知何时是个头。我也觉得公有制下发展生产力是个难题，但也不能走回头路。邓的一大功绩联产承包走了回头路，现在大家看到中国农业的困境了，机械化大生产，大水利灌溉无法发展，效率无法提高，农业成本高企，不补贴国家无粮不稳，补贴给财政造成大负担，粮食走私屡禁不绝。现在开始倡导合作经营，早知今日何必当初，土地流转会不会又培养大地主都很难说。土共我虽然不满意，但也是唯一领导国家的力量了，土共变色，不一定国家亡，以前河里讨论的帝国论也是一种结果。继续前进，走入一个帝国复兴，停滞内乱灭亡的轮回。而毛的设计，社会主义改造后，通过不停的文化革命，约束官僚阶层，最终达到人民群众真正掌权，官僚阶层消失，不用再发生生灵涂炭的暴力GM。而走资派现在重走资本主义道路，官僚资本掌权，贫富差距拉大（尽管底层生活水平也在上升），现在是上升阶段你好我好大家好，后面会不会由于资本主义矛盾加深再爆发暴力GM，生灵涂炭都很难说。也许那时候更多的人才发现毛是菩萨心肠谋最广大的人民群众万年平安。