主题：毛泽东时代基干工业建设布局，兼顾国防、经济的最佳区域 -- 乾道学派
家园 一样的。 我班23男7女，系本级149人吧，女生30人，刚好一个军训排。
美帝金融挤实业，也就是实业相较金融难做。当年一块没用的小铁片卖一千刀，一个现在值几块钱的电路板卖上万刀时，可比金融好多了。
- 复 一样的。
家园 所有的技术，在市场上都已经标了价钱 现在科技企业都是高投入的.......美资企业基本上就是靠忽悠风投基金 起步的，人家追求高回报，一个是资本本性，另一个也在于 失败率并不低，成功的case 必须同时负担 同类方向失败者的成本
你看他现在卖的如此贵，固然有市场垄断的因素，再一个 也是给过去的投入还账呢
家园 对于开发成本这个问题，我是有点怀疑的 是否金融资本的控制导致了工业技术开发资金需求几何级数的提高？我对这个问题存疑。
同样，我对一些所谓的失败，比如最近的ofo，摩拜，（机构）投资者是否亏损，存疑。
一直都说中国的开发成本低于美欧，主要因为工资低。真的是这样吗？
作为例子我不知道合适不合适：股市超高的股价，那部分收益，能到企业手上吗？对整个工农业来说，是否不单起不到筹集资金的作用，反倒是把资金抽离？类似现象的还有超级中学把其他同区学校干死，导致区域升学率不升反降。
家园 历史架空：新中国工业发展的另一条路径——装备工业先行， -- 有补充 从小项目起步，计划和市场相结合。
49年9月，政治协商会议决定，以北京为中央人民政府临时所在地，洛阳为首都，中央人民政府在建国十周年之前进驻洛阳。
50年
第一批确定由苏联援建的项目由历史上的50个大幅度缩减。
集中全国电机工业领域的技术人才，集中湘潭和上海的库存设备，在苏州成立中国电机工业总公司。（相当于历史上的哈尔滨电机厂和上海电机厂之和的加强版）
集中全国人才，在马鞍山成立中国重型机械总公司（历史上从上海组织技术人员建设太原重机厂)，公司的第一个重大任务是建设马鞍山钢铁公司，一期规模年产钢10万吨。
成立川江航道整治工程处，比历史上提前三年，确定川江航道整治的优先级高于成渝铁路建设。
十一月，沈阳、丹东等城市外迁的20多个企业除军工、轻纺企业搬迁到哈尔滨外，机械企业改为迁往济南。
作者 对本帖的 补充(1)家园 历史架空：新中国工业发展的另一条路径 续1 -- 补充帖 50年续
昆明机器厂迁上海，与上海机床厂合并，成立精密机床总公司。
昆明工具厂迁上海，与上海工具厂合并，成立量具刃具总公司。
抽调全国铁路工厂技术人员， 以四方机车厂为主，组建铁路机车总公司，以大连机车厂为主，组建铁路车辆总公司。
以抚顺机电厂为主，组建矿山机械总公司，朝鲜战争爆发后迁往太原。
在天津组建建材机械总公司，成立后第一个任务为筹建洛阳水泥厂。
家园 历史架空：新中国工业发展的另一条路径 续2（51年） 51年
上海通用机器厂迁往无锡并进行扩建，改为江南汽轮机厂，提前两年开始生产汽轮机。
上海慎昌工厂迁往常州并进行扩建，改为江南锅炉厂，提前两年开始生产电站锅炉，兼产压力容器。
以江南造船所为主，整合上海地区国有造船工业，成立江南造船公司。
全国机械工业大重组完成，初步建立上海船舶、机床工具、柴油机、石油机械、通用流体机械生产基地，苏州电机、电器基地，太原矿山机械基地，沈阳机床、通用流体机械基地，天津建材机械、柴油机基地，大连铁路车辆、起重运输机械基地，青岛铁路机车基地、济南锻压机械基地、常州锅炉、压力容器基地、无锡汽轮机基地。马鞍山重型机械基地的建设也在加紧进行中。
内燃机研究所和汽车研究所在上海成立，开始联合研制三轮载货汽车。
仪器仪表研究所在上海成立。
化工装备成套公司在南京成立。
江南电网公司成立，开始建设覆盖上海、苏南、马鞍山的电网并进行相应的电站建设。
上海汽轮机厂 在江川路333号。1946年5月，国民政府资源委员会通用机器有限公司闵行制造厂创办，建筑面积4496平方米，员工366人，生产12英寸×18英寸罗氏鼓风机、1.5～3吨电动葫芦等。1949年11月改通用机器厂。1952年，厂房面积扩至3.6万平方米，员工1483人。1953年8月，改上海汽轮机厂，专业生产汽轮机。1955年，试制成功国内第一台0.6万千瓦冷凝式汽轮机，发展75～5万千瓦冷凝式汽轮机、热电汽轮机、鼓风机、压缩机等，形成中压汽轮机厂产品系列和冶金、化肥工业用鼓风机产品系列生产能力。1969、1971年，先后试制成功12.5万和30万千瓦汽轮机，成为20世纪70、80年代国内发电主力发电机组。1981年，引进美国西屋公司30万、60万千瓦汽轮机制造技术，研制成功引进型30万千瓦汽轮机和核电30万千瓦汽轮机。1995年，员工7241人，占地98.3万平方米，建筑面积44.9万平方米，固定资产原值6.8亿元，工业总产值8.2亿元，利税6700万元。
上海锅炉厂 在华宁路250号。清宣统三年，美商慎昌洋行修配工场创办，后定名慎昌工厂。1942年，日本海军接管并改为军用工厂。抗日战争胜利后，重归美商。1950年12月，上海市军管会接管。1952年，改上海浦江机器厂，1953年8月改上海锅炉厂，专业生产电站锅炉。1955年，试制成功国内第一台与0.6万千瓦火电机组配套的40吨/时中压双气包链条炉排锅炉。1958年迁今址。1960年，自行设计制造配5万千瓦火电机组的220吨/时高压直流锅炉。1969年，自行设计制造配12.5万千瓦火电机组的400吨/时超高压再热锅炉。1973年，又设计制造配30万千瓦火电机组的1000吨/时中间再热直流锅炉，创国内电站锅炉设计制造新水平。1980年5月，分成上海锅炉厂和上海电站辅机厂。1987年，获美国机械工程师协会（ASME）u、u2钢印证资格。到1995年，先后试制成功引进型配30万千瓦火电机组1025吨/时亚临界压力控制循环锅炉、30万千瓦核电站的蒸发器等主设备。1995年，员工4845人，占地51.8万平方米，建筑面积25.2万平方米，固定资产原值3.82亿元，工业总产值7亿元。
家园 新中国工业发展的另一条路径——机械工业大重组之机床行业 57年，一机部直属的切削机床厂有18个，再加上一些地方厂，年产机床2.8万台，平均每厂1千多台。
85年，全国共有切削机床厂232个，年产机床16.72万台，平均每厂720台。
改进方案是在建国初期就对切削机床行业进行重组，一五时期仅在上海和沈阳各保留一个企业，上海厂偏精密，沈阳厂偏重型。其他位于上海和沈阳附近的机床厂改为为两大骨干厂配套，不在两地附近的改为为所在地区其他行业的机械骨干企业配套。二五时期抽调全行业的骨干力量在中央工业区新建一个骨干厂和一系列配套厂，然后集中力量建设，三五时期在四川再建设一套，四五时期回头加强上海和沈阳，最后在全国形成四个机床工业集团。
家园 新中国工业发展的另一条路径——机械工业大重组之柴油机行业 农机系统的内燃机行业（主要是柴油机）：
57年，内燃机专业厂达到34个，提供的内燃机共69万马力，平均每厂2万马力，折合40马力内燃机500台。
到1984年，专业内燃机厂家达到135个，平均每厂产量不到22.6万马力，折合80马力内燃机不到3千台。年产量在100万马力以上的只有5个厂。
改进方案是在建国初期就对内燃机行业进行重组，一五时期仅在上海和天津各保留一个厂，一个生产大中型柴油机，一个生产中小型柴油机。其他位于上海和天津附近的内燃机厂改为为两大骨干厂配套，不在两地附近的改为为所在地区其他行业的机械骨干企业配套。二五时期抽调全行业的骨干力量在中央工业区新建一个生产大中小型柴油机的骨干厂和一系列配套厂，然后集中力量建设，三五时期在四川再建设一套，四五时期回头加强上海和天津，最后在全国形成四个柴油机工业集团，其中最大的中央厂除生产一般的大型柴油机外，还取代156项工程中两个专门的船用柴油机厂生产大型船用柴油机。
见前补充 4696257 家园 49年中国电力装机容量的地区分布（总计184.86万千瓦) 东北82.39万千瓦（水电34.85，火电47.54），其中东北主网64.61万千瓦。
华东40.17万千瓦，其中上海电网容量25万千瓦。（苏浙皖沪）
山东10.95万千瓦。
华北32.85万千瓦,其中京津唐主网25.8万千瓦。
华中7.56万千瓦。（鄂豫湘赣）
西南6.32万千瓦。
广东5.8万千瓦。
西北1.63万千瓦。
广西1.02万千瓦。
福建0.75万千瓦。
家园 【整理】鞍钢 41年，鞍钢具备年产生铁250万吨，钢130万吨，钢材75万吨的能力。
43年，达到历史最高产量，分布为130、84.3、49.5。
二战后被苏联拆走物资7万多吨，基本丧失生产能力。
1950年从全国各地调来500多县地级以上干部支援鞍钢，从中南、华南招500多名文化素质高、有专业技术知识的工程技术和管理人员。这时期一边坚持生产，一边修复,想尽一切办法，包括从湖北大冶、四川重庆等地将国民党时期残存的钢铁工业设备调集到鞍钢，以及花费外汇通过香港向瑞士、瑞典购买重要器件设备，才使其恢复生产的。
到1952年残存在鞍钢的设备全部恢复生产。炼钢炼铁、焦炉、矿山、平炉、高炉、选矿及其他厂矿都已生产。这时期国家总投资达2.32亿元。
一五及二五初期投资17.59亿元。一五期间实现37项重点工程。
1957生铁产量达336.1万吨，钢291.07万吨，钢材192.39万吨。
苏联的改建设计：
把原昭和制钢所各厂与北部五个私人工厂联合成一个整体钢厂，同时恢复二炼钢厂，新建二初轧厂、大型厂、无缝钢管厂、半连续热轧钢板厂、冷轧板厂和热轧薄板厂。又因为鞍钢是我国当时惟一的大型钢铁厂，要支援全国建设，因此在扩建计划中又增加了300毫米连轧小型厂、250毫米连轧线材厂、螺旋焊管厂、电焊管厂、冷拔钢材厂和车轮轮箍厂等。
- 复 【整理】鞍钢
家园 二战后苏军从东北鞍钢拆运设备的类型及数量 1945年8月15日，日本宣布无条件投降， 8月26日，苏军到达辽宁鞍山。从1945年９月下旬到11月上旬，仅４０多天时间里，苏联红军监押数万名日本战俘，将鞍钢的机械设备连同其他一些重要物资拆卸运走，拆卸总量达7万余吨之多。
据国民政府资源委员会后来的调查报告指出，鞍钢的原有设备，完好的部分多被拆迁运送到苏联马格尼托哥尔斯克、车里雅宾斯克等地的钢铁工厂。一些拆迁时损坏的残次设备下落不明，估计已经被回炉或报废。
该调查报告所提供的苏军拆卸窃取鞍钢重要设备的具体状况为：
一、矿山设备：
弓长岭矿山破碎设备的70%，空气压缩机的全部，圆锥碎矿机全部，机车全部，货车车厢的60%，卡车全部；大孤山矿山年产能力700万吨的采矿设备的全部，德制休来曼电气探矿机械全部，机车全部，货车车厢全部；
二、选矿设备：
年产85万吨的选矿设备全部，球磨机全部，管磨机50%，磁力选矿机全部，烧结设备全部；
三、粒铁设备：
年产18万吨海绵铁的粒铁厂全部机械和设备；
四、炼铁设备：
鞍钢3、4、5、6、7、8号高炉的全部可拆卸部分，包括卷扬机、机器、冷却设备、装料车、平衡车、大型卷扬机、天井起重机、除尘器、铸床起重机、焦碳起重机、热风炉，全部为从德国、日本和美国进口的设备，此外还拆卸龙门吊6台，铸铁机3台；
五、炼焦设备：
鞍钢11号到18号炼焦炉的全部附属设备和机械；其他炼焦炉附属设备的45%；
六、洗煤设备：
150吨洗煤设备的70%，200吨洗煤设备的全部；
七、化工设备：
苯精炼工厂、萘工厂、硫酸厂、硫铵厂的全部设备；
八、炼钢设备：
年产75万吨的第二炼钢厂全部机械设备；年产58万吨的第一炼钢厂45%的机械设备；
九、铁合金设备：
15吨电炉1座，6吨电炉2座以及全部配套机械设备；
十、轧钢设备：
年产50万吨的第二初轧厂全套设备；20万吨的大型厂全部设备；15万吨的中板厂全部设备；10万吨的第二小型厂全部设备；4万吨的薄板厂全部设备；
十一、动力设备：
25000kW和18000kW发电机组各一套；高压锅炉6台，高压送风机8台；
十二、机床设备：
主要机床的64%；
十三、研究用机械设备：
全部科学研究用机械设备；
十四、制造和加工机械：
日本住友金属工业会社、久保田铸铁管会社的全部设备
据该调查报告汇总称，鞍钢地区各厂损失均在二分之一以上，其中选矿、炼钢、轧钢则在七成以上。由于大量机械设备被苏军盗拆运走，企业动力设备完全停转，鞍钢生产作业完全瘫痪。在轧钢方面，仅有鞍山钢材会社的中型厂、大谷重工业会社的中厚板工厂的破坏程度较轻，可以勉强使用。其他如满洲制网、满洲镀锌等工厂，设备虽未受到致命性的破坏，但是也因第二小型厂被全部拆迁运走、没有原料而无法生产。生产重轨的大型厂和生产无逢钢管、薄板的工厂设备已经全部被拆。因此，当时鞍钢这么大一个钢铁联合企业，竟然连铁丝和铁钉都无法生产。
家园 一五计划期间应以中小规模项目为主，宜先重点建设华东地区。 -- 补充帖 家园 长江中下游、淮河流域、浙江的工业及交通布局 这一地区缺乏煤铁资源，不宜大规模发展重工业。
上海工业基础好，但安全性差，适合作为企业孵化器，待成长到一定规模后再内迁中央工业区。在条件许可时可大力发展外贸产业。
南京、武汉、杭州城市人口多，地理位置也好，可相应发展部分轻工业，以充分利用非农业人口、辐射周边广大地区。其中武汉深处内陆，安全性较好，可重点发展。
江南人口文化素质较高，建设中央工业区应主要从江南招收职工。
这一地区交通应以水运为首选，与中央工业区的漯河通过淮河水系连通，与襄阳通过汉江连通，应首先开展淮河、汉江的航道治理。
铁路已有陇海线、津浦线、平汉线与中央工业区联通，故第一阶段可不再新修铁路线。到6、70年代再考虑修建洛阳经漯河、南京到上海的快速铁路。