五千年(敝帚自珍)

主题:洞郎对峙初步结局:印度完胜 -- 种植园土

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      • 家园 真没啥好愤怒的,好好看看12年以前的大家谈

        论战略和格局,“知”首推宋宜昌,“识”首推李克峰。国内的老的国防军事大家谈被删得差不多了,很多像谈南海的都已经找不到。以老宋之背景学识和小李之眼光计算,他们对世界和格局的评析比一般所谓专家和我们自己猜靠谱多的多。

        我们现在走的路很多方面个人觉得几乎和他们当初说的没差,慢慢看慢慢验证吧,目前还只是老鼠拉木楔,大头还在后头呢。

        真正的大国角力才刚刚开始。

        • 家园 讲了什么内容?12年以前的
          • 家园 你叫我怎么回答,有上百期,一期节目四五十分钟

            除了极其敏感被消失被消音的一些,很多现在还能在网上搜到,自己去看。

            不知道有没有被消失资源的小伙伴,敢散布公开的估计要被请喝茶。

            • 家园 大概说了些什么敏感内容呢?

              集中精力搞东面和南面?

              • 家园 你套话没用,我能看到的资源和你们一样

                国防军事大家谈作为一档收费的公众节目,我觉得可能是当前比较流行的忽悠局的反面,特别是12年之前的,掏底世界,撕下列强的面具和伪装,完完全全真真正正的阳谋。可能因为干货太多,边界难以把握,三个家伙在电视上闲聊BB的节目有的居然会被消失被消音,最后最爱点评列强潮底子的李克峰也被赶出了节目组,巅峰不再。没了李克峰的大家谈就没有以前的锐气深刻,干货渐少,有时候也开始玩忽悠。不过总的来讲,节目议题的广度深度视野之开阔,个人认为依然是当下国防军事类节目的冠楚。

                再说点和你问题相关的吧,有一期谈到中国和印度的国际环境和策略差别,李说印度是有钱就花,有力量就使,和他国的边界问题历来是奉行一步步蚕食,我们不行,我们只能攒钱攒够了去一揽子解决。至于说的对不对就让历史来检验吧。

                给个清单吧。

                20090605 大家谈 大国在中东的角逐

                20090728 大家谈 美俄核战略的新发展

                20090803 大家谈 美国能否铲除塔利班

                20090805 大家谈 美国军事战略调整的背后

                20090908 大家谈 美军找到反游击战的秘诀了吗?

                20091202 大家谈 聚焦俄日北方四岛之争

                20091209 大家谈 美国会放弃遏制中国吗?

                20091211 大家谈 “北爱”麻烦何时了

                20091215 大家谈 欧盟会成为温和的超级大国吗?

                20091220 大家谈 中国需要什么样的海岸警卫力量?

                20091225 大家谈 朝鲜半岛局势何去何从

                20091226 大家谈 巴基斯坦塔利班的背后

                20091226 大家谈 俄罗斯为何向东看?

                20091227 大家谈 聚焦美日冲绳基地

                20091227 大家谈 日本的和平宪法何去何从

      • 家园 我还是讲段齐国灭宋的战国历史吧

        金砖会议的地位没你想象那么大,也没你想象那么小……

        打不打不会是为了替金砖会议营造什么良好气氛,金砖会议的地位没你想象得那么大。什么气氛不能开会呢,是吧?

        金砖会议的作用是作为中国和平崛起过程中探察各方态度提供平台,为中国策划将来的政治经济军事联盟准备条件,金砖会议的地位也没有你想象得那么小。

        至于说打了印度收益就多大多大,这话说的,早了。

        光记着吃,不记着打,这样考虑问题不行。

        讲个历史事件吧。

        历史上,战国时期,齐国曾经越过泰沂山脉去进攻宋国,胜利了,灭了宋。

        你不是说嘛,灭了印度,“战略收益也是难以想象的大”,对于齐国来说,灭了宋国,战略收益也是难以想象的大。

        比如说,齐国灭宋以后的历史,齐国是一个胜利接着一个胜利,爆发出了巨大的潜力。比如说,齐国涌现出了名将田单,用火牛阵大破燕军,比如说,齐国爆发了巨大的战争潜力,齐国只用了两座城为底牌,转眼就从五国手里打下了七十座城,实力极度膨胀!

        这段历史,就是齐国灭宋之后,五国联军在燕国名将乐毅的率领下横扫齐国的历史。

        我刚才说,光记着吃,不记着打,这样考虑问题不行。关于所谓攻灭印度的事情,所谓“蓝星今后只能有一个新的工业化国家”,这事儿你是否再考虑考虑?

        在战国这段历史上,齐国只是翻越了小小的泰沂山脉,他所需要面对的敌国,不过就是一个小小的宋国,所需要防范的“友军”,不过就是之前刚刚被他们灭过一次的燕国,以及此前被他们掏过老窝的魏国,以及其他相对齐国稍弱一些的大国。在这段历史上,齐国是当时最强大的国家。他最初选定的对手,仅仅是在战国七雄里排不上号的所谓“五千乘之劲宋”,然而结局却是在楚国的帮助和出卖下,齐闵王被杀,齐国一度只剩下莒城和即墨两座城。最后,齐国虽然翻盘,但却在战国后期从与秦国并立的两极,落到了退出了争霸天下的行列。此后就龟缩在家,看着五国覆灭不敢增援。

        谁是齐闵王?

        你现在所主张的所谓“战略收益也是难以想象的大”,就好像老鼠夹子上放着的馒头。因为为了你所说的这个所谓“战略收益”,你所要翻越的可不是什么泰沂山脉,而是青藏高原、世界屋脊。你所要打击的对象也不是什么“五千乘之劲宋”,而是一个人口和中国相当,幅员辽阔,并且易于接受海上援助的南部地区还有高原密林等易于防御的狭长地形。

        你这不是齐闵王灭宋,你这是齐闵王灭秦!

        你这个战略,跟齐闵王有得一拼,有可能齐闵王还拼不过你。

        在世界屋脊上,PLA的后勤路线绝对不会比朝鲜战争的美军更加通畅。在南亚次大陆,PLA的进攻绝对不会比朝鲜战争的美军更加舒服。而中国的国力也不如美国。

        苏联打个阿富汗都快把自己玩死了,苏联什么国力啊,阿富汗什么国力啊,但是苏联也架不住全世界给他下套。

        为什么苏联在阿富汗打了那么多年也没解决问题呢?因为彻底征服一个地区,最简单的办法就是人走地留,如果做不到,需要长时间殖民同化,那就要以五十年七十年一百年的时间来计算。这么久的时间,全世界就看着你消化吸收?这个战略游戏的难度是简单难度吧?不对,简单难度敌人也会骚扰你,这个游戏的难度是作弊难度。

        这个世界上,英美俄法德日,哪个国家会看着你消化吸收印度这么一个大补血包无动于衷呢?整天喊这个不可信那个不可信,怎么这个时候就觉得全世界都纯洁可爱容易哄了?

        你这个加强版的齐闵王灭宋计划,光看历史我就没觉出哪有胜利的可能。

        还说什么“战略收益也是难以想象的大”,你怎么不说我们趁着进攻印度的机会将美国也骗过来,搂草打兔子,乘机一举荡平美国,“战略收益也是难以想象的大”呢?事成之后,“基本上就是蓝星今后只能有一个新的工业化国家”了。

        可行性呢?可行性报告在哪呢?难道说脑瓜一拍,上下嘴皮子一碰,敌人就倒了?

        来日可严整队伍,大展旌旗。老夫自出,只用一席话,管教诸葛亮拱手而降,蜀兵不战自退。

        你若倒戈卸甲,以礼来降,仍不失封侯之位,国安民乐,岂不美哉?

        小说读起来,真是令人心旷神怡,只是真打起来,美英法俄德日,也不知道是谁美哉。

        通宝推:吃土的蚯蚓,高粱,何求,八面来风,梓童,witten1,火枪手,真理,青颍路,
        • 家园 论据最好严谨些

          “历史上,战国时期,齐国曾经越过泰沂山脉去进攻宋国,胜利了,灭了宋。”

          齐军不走鲁西南平原非要翻山?

        • 家园 现在是印度入侵中国

          如果要类比也是印度比作穷兵黩武的齐国。

        • 家园 按你的说法62年还打个屁

          更不用提抗美援朝了。

          • 家园 我实在不想给词宗科普“刻舟求剑”的故事

            文史不分家,一个以擅长文学自命的人,按理说不应该不理解历史,按理说也不应该不懂成语,按理说也不应该连这么基本的历史成语都不懂,如果给一个以擅长文学自命的人科普成语,那简直是对他的侮辱,我不想侮辱人,所以我实在不想给词宗科普“刻舟求剑”的故事。

            可是我没有别的办法。

            楚人有涉江者,其剑自舟中坠于水 ,遽契其舟,曰:“是吾剑之所从坠。”舟止,从其所契者入水求之。舟已行矣,而剑不行,求剑若此,不亦惑乎?

            ——(出自《吕氏春秋.察今》)

            渡江时把东西掉进了水里,靠岸以后在船上掉东西的位置下水打捞,那是捞不上来的。1962年打了一仗解决了问题,2017年就照样再打一仗?1962年解放军装备的好像是56半和56冲,2017年解放军装备的是95,要不然把装备也换成56半和56冲?印度不肯换怎么办,派您老人家去和印度打个商量?干脆大家把战史翻出来,看看当年怎么布的阵?可惜庞国兴同志已经牺牲很久了,不然可以去问问他还能不能冲得动。

            世易时移,我觉得这是很简单的四个字。天地者,万物之逆旅;光阴者,百代之过客。春夏秋冬四季变换,为什么总会有人觉得时光静止不动呢?

            总想打赢一场打过的战争,却是为了去建立新的功勋,总想考一份考过的试卷,却是为了去获得新的成绩,这天下哪有这么多好事儿啊!

            哪那么多不用费脑子直接抄答案就通过考试的好事儿啊!

            别人去做事,看不懂就看不懂了,就别瞎吵吵了。

            天下本无事,庸人自扰之,自己思量去吧,别再来烦我了。

            • 家园 刻舟求剑,食古不化的是你吧

              生搬硬套一个齐国灭宋的故事上来,也不看看倒底合不合适。春秋战国灭了那么多国,最后还统一了。按你的逻辑就都该同齐国一样,此为读史不通。

              印度是入侵的一方,中国是受害一方。要类比,也是印度为穷兵黩武的齐国。此为食古不化。

              面对入侵不敢反抗,反而找出各种各样的理由来开脱,文过饰非。文章写得再长,引经据典再多也不过应了“心达而险、行辟而坚、言伪而辩、记丑而博、顺非而泽”这几句话罢了。

        • 家园 赞同,攻入次大陆利益不大,最多变成新的印度人

          次大陆一个相对封闭的区域,是块死地,河里有文章提及亚历山大考虑几天决定不攻入印度。攻入以后出不来,至多变成又一高种姓的印度人。想想都恶心。中国的目标是经营欧亚大陆非洲大陆,力量陷入印度是很错误的。印度让它在次大陆自己折腾吧,中国看住外围不让他捣乱即可。次大陆对中国来说有了中巴走廊就足够了。

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