主题：印度胜了？还完胜？ -- jent
家园 太鸡贼 双方都是，没有大国气度。
马上厦门就开大会了，莫迪大致会来，不过是跟着普京来，估计来了也没好脸。
这次会议不会有啥成果，估计和巴西会有点猫腻。至于莫迪，听话就有点糖吃，不听话就继续制造摩擦。
看看吧，炒地图的可以散了
家园 输就是输了，不要狡辩，人家不让你修路，你不敢修了 这不是输了吗，还遮遮掩掩扯什么天气原因
而且人家大摇大摆，想来就来，想走就走，你自家艾，这不是输到家了，是什么
家园 舆论场的失守可以不败而败 纵观整个洞朗事件的言论，大体是如下几种：
1.打印度！（别人主动挑事然后你仓促下场打仗？不进行军事部署吗？不进行政治准备吗？不进行外交部署吗？小孩子过家家呢，说动手就动手？唯恐天下不乱！）
2.打死印度！（可行性报告呢？局势推演报告呢？印度解除武装了？随时准备投降了？整个世界上就剩下中国和印度两个国家了？其他国家不考虑了？）
3.中国又被欺负了！（中国迫使印度放弃统一，这行为在国际上和美国迫使中国推迟统一性质是一模一样的，国际上都认为是中国欺负印度。别傻了，真以为中国是吃亏的？）
4.中国又输了！（为什么说又？）
5.中国不打印度就是输了！（胡扯蛋。）
6.中国打了印度有非常非常大的好处！（中国打美国好处更大，你打去吧。）
7.说中国赢的都是向当局献媚！（说中国输是向谁献媚？）
8.说中国赢的都是奴才！（说中国输是谁的奴才？）
9.说中国赢的都是被洗脑的大旗党！（说中国输又是被谁洗脑了？）
10.印度大获全胜！（怎么就大获全胜了？吹的吗？）
11.印度获得了极大的胜利！（当年菲律宾也获得过这样的极大胜利，赢着赢着就投共了）
12.周边小国都会学习印度来欺负中国！（得了吧，明明是周边小国都怂了才轮的到印度出头的，先后关系都看不出来吗？）
13.中国就是怂！（对对对，你就不怂。你跟狗腿子打生打死，人家后台老板端着红酒在窗子里看笑话）
14.中国怂了几十年了！（都知道几十年都采取这样的战略了，也不想一想为什么能执行下来？天底下哪有执行几十年却没有好处的战略？没有好处能执行得下来？再说了，前两年中国逐步推进正在逐渐实控南海的时候你没欢呼吗？忘了？）
15.中国国内问题多多！（图穷匕见，根子就不是在讨论印度问题，而是在借题发挥，发泄对社会的不满情绪。）
16.中国的腐败问题太严重了！（嗯，印度的腐败问题不严重，美国的腐败问题不严重，人家就不影响国家战略，就中国影响。这眼珠子就盯着中国，以为全世界就中国一个活在真实的世界上，别人都是NPC，自我中心主义有点太强了吧？对面小美女瞟了你一眼，你连你们儿子叫什么名字都想好了吧？）
17.老习不行了！（要不然还是换你吧，我看你挺行的，嘴皮子一碰全世界都服服帖帖的。那家伙能的，就剩下嘴了。）
18.中国虚弱透顶！（通观这一系列言论，我们可以看出，这些人所思所想，不过就是一句话：“唱衰中国。”总之中国就是不行了。哎呦真是的，既然中国不行了，印度怎么不增兵继续深入啊？怎么跑了啊？别跑，赶紧回来，中国不行了，你们别走啊，留下喝两盅呗？怎么越喊越跑了？）
19.小粉红才说中国赢了！（那什么人才说中国输了呢？）
20.为了个破金砖会议做出让步真是愚昧短视！（谁给你说的是为了金砖会议让步的？你怎么不说是为了全运会呢？就那点视野还扯什么国际活动，国内活动就看不过来了）
21.上合完了！（不光上合要完，中国都要完，赶紧再发一篇报告，几十年了，喊了几十年中国要完，喊得头发都白了，嗓子都哑了，总算有机会看到了曙光了，赶紧的，再写一篇中国要完的论文）
22.印度和中国平起平坐了！（呦呦呦，印度都和中国平起平坐了，那不用说，美国人要去制裁印度了，今年的印度人权报告美国人打算什么时候出啊？印度人崛起得还真容易，明天别价睡一觉又把崛起的事给忘了。我知道有的人就是忘性大，今天崛起了明天就忘了，明天崛起了后天就忘了，崛得容易跪得快。）
……
这几种言论最多。
我看了看，这些言论大体上是这么几个因素结合一起的：
一、唱衰中国。这是大头。
二、喷社会。这是很常见的。
三、骂人民。
四、黑中国文化。
五、崇洋媚外。
七、骂政府。这个其实和喷社会的往往混在一起，只不过同时还喜欢喷国家领导人。
六、一触即跳的小年轻和老年轻，日常表现是“你愁啥？”“瞅你咋地？”
其实就是大家常说的：
“不是蠢，就是坏。”
同时也有言论是这样说的：
23.中国吃了点小亏。
24.中国的边防准备不足。
25.中国息事宁人的指导思想不对。
26.前线受上层影响所以准备不足。
这几个言论乍看上去还理性一点。其实也就那么回事，思考的基础条件还是“唱衰中国”。所以一味挑自己的刺。
其实道理很简单：谁会事事都做足准备呢？备多而力分，处处皆备则处处皆不备，很基本的道理。
如果一个人思考问题想事情，随处可见的触犯基本的办事原则，那么这个人的思路一定错了。
还有一些言论是这样说的：
27.中国赢了。
28.中国维持了自己的既定战略。
29.中国跳过了陷阱。
30.不能打。
31.不能打但是要做打的准备。
32.不能单纯的去打，而是在别处开辟战场。
33.开辟战场不是单纯地说在军事上开辟战场。
我原本以为这样的言论中会混杂着一些别有用心的言论，比如说“不能打，中国人是低等人，别学洋大人，要屈服在洋大人的奴才印度人之下，中国还是要殖民一百年才有出息”，我原本会有这样的言论，结果一看没有。这样的言论是说给谁看的呢？是说给软骨病患者看的。然而这样的言论居然没有！
没有！
看别人说话，不但要看别人说了什么，还要看别人没说什么。他们没有说这样的话！这让我想起一句话：
敌人比我们更了解我们自己！
没有这样的言论，意味着在敌人看来，中国人的主流早已不是当年那些软骨病晚期患者了，而是有着越来越强的自信的群体。所以这样的言论根本就散布不起来，最多只能起到刺激中国民族情绪的作用，而在中印脱离接触的背景下，这样的操作显然缺乏实际意义，所以他们没有在这方面投入太多力量，没有极力鼓吹和散布这个言论，以至于这样的言论极为少见。
形势已经发展到这个地步了，可怜的是，很多人还在那跟着起哄，喊着什么“中国不行了”的话。
一个破绽百出的舆论操控活动，都能引起这么大的波动，舆论场的失守，真的是不败而败。
孔雀开屏，想的是展示光彩，结果屁股蛋子也露出来了。
当今这局势已经如此明朗，就算有些人一时被欺骗，还能骗多久呢？
通宝推：掉毛的天使,楚庄王,火枪手,师兄,joomla,鳕鱼邪恶,向往,盲人摸象,未知如之何,wage,青颍路,jent,繁华事散,家园 舆论失控 1. 是谁说“不撤就免谈”？ -外交部
2. 是谁喊打喊杀要印度记住1962年的教训？-环球时报等主流媒体
3. 最后印军撤退是不是谈出来的？-外交部口是心非
4. 是谁说我们赢了？-又是主流媒体
但我们真的赢了么：
1. 印军的目标是阻止修路-今年这个目标印度是达成了-至于说我们明年或者以后还能修的-印度也没说他们明年或以后就不能阻止啊。
2. 我们的第1目标是：今年修路-没成功；
3. 我们的第2目标是：印军无条件撤退-没成功；
4. 我们的第3目标是：印军经谈判撤退-这个目标达成了。
这种边界冲突的一时输赢其实无所谓，不影响我们的大局，但为什么有这么多争议？原因就在于进退失据。
1. 有关部门不应该轻率的说“不撤免谈”-除非真的打算免谈；
2. 有关部门不应该放任媒体喊打喊杀-除非真的准备打杀；
3. 不应该放任媒体鼓吹“中国又赢了”-除非真的赢了；
关于输赢，中国在崛起的道路上需要培养正确的输赢观：
1. 不应该把一时输赢看的太重，实事求是更能赢得民心、凝聚民心；放任舆论愚弄群众只会造就更多玻璃心，面对真正的挫折时更无法收拾。前途光明道路曲折-挫折总会有的。
2. 中国强大了，更应该输得起，因为我们能随时翻本。以前国力弱，大家非常重视奥运金牌，现在我们不靠奥运金牌来证明自己了，奥运金牌也照样没少拿。
3. 尤其是在现在的大背景下，大家不会以为中国真的干不过印度，大家一般还是能认同中国现在的避战策略的，能理解避战不等于畏战，这种情况下让大家知道我们确实吃点小亏，但一旦必要我们完全可以翻本。完全没有必要把吃亏硬说成胜利。承认吃点亏，只有心理成熟的教育意义，没有人心向背的失稳危害。
4. 非要把吃亏说成胜利，是对自己不自信、对群众不信任。长此以往，这会反噬的。
5. 据说我们有自己的战略节奏，若干年后大争之世就是我们开战之时-我想说的是，真的到了我们按照自己的节奏准备开战的时候，一定要做好前期小规模受挫甚至失利的准备-也就是要输的起。没有人能百战百胜，毛主席解放军也不例外。能输的起也是强大的表现之一。成龙在电影里那么强不光是因为能打，还因为特别能挨打，不容易被一把KO掉。跟打牌一样，穷人输一把就没了，富人输了还有好多本钱和机会翻本。但如果富人输了一把就急着跳墙，那再多本钱也没用。
其实我还想多说一句：中国在崛起的道路上还要为衰落的时候做好准备。没有事物是长盛不衰的，国家也不例外，我们有没有为以后打好基础？
1. 当中国衰弱时，印度会不会搞中国？-会的，所以要提前肢解他；
2. 其他的请大家帮忙补充吧...
通宝推：删ID走人,孟词宗,龙眼,卢比扬卡,唐家山,脚歪不怕鞋正,发了胖的罗密欧,笑不拾,- 复 舆论失控
家园 只有第三点不同意 避战就是畏战。
就这一件事情，成色如何就已经鉴定出来了。
- 复 舆论失控
家园 说的非常好！ 大势上，中国实力大增，全线出击，同时也不可避免地有了一些骄狂之气。比如说河里各种黑3帖子，“绝对”，“肯定”，“必然”的用词背后，却很少有用事实和数据作论据的。
这个事，有坏事变好事的可能。吃个小亏，清醒清醒。这个面子，丢的好！
同时，强烈反对部分海华从个人经历出发，希望妄动刀兵，这个不是中国人应该有的态度。
- 复 舆论失控
家园 你的前提是前4条，我来实打实滴讲给大家听：你在歪解 1，是说不撤免谈， 那个上下文很清楚， 这个谈是指谈判， 不是谈话。所有事实都表明， 没有谈判--包括A3都没有说是谈判， 全部说的是沟通；
2. TG的外交黑话你听不懂吗？网上有对应的白话翻译，稍有关注政治军事的都明白， 你不明白？按照TG的外交黑话， TG根本就没有宣战；TG讲的是接着走下去A3即将面临战争风险。
3. A3撤军不是谈判谈出来的，是通过相关沟通渠道沟通出来的。沟通跟谈判的区别， 你懂吧？
4. 哪个主流媒体说我们赢了？ 我没有看到过， 请指出。
这4个立论的基础全部不成立，其结论难道没问题？！
另外， 您的印度的目标或许有点出处--我可以这么认为， 但中国的目标哪里来的？！官方一直讲的就是A3撤军， 官方没有讲过自己的别的目标！！！或许来自于您自己的想法， 同好那里听来的， 某些所谓专家？！
家园 我给你一句话总结 中央英明神武，不合我观点的都是SB，各种SB，不证自明。
家园 失控了？ 家园 好一个赞送上。 众生像栩栩如生。 家园 这次的问题是烽火戏百姓 如果向以前几次边境冲突低调处理也就算了。这次高调无比，口号响亮，喊了两个多月。于是《战狼2》进了世界票房百强。老百姓就等着激光打印呢。突然来个双方脱离接触。印度武装入侵几十天然后全须全尾大摇大摆地回去了。
当然，阴谋论一点，这都是为了给《战狼2》炒作。所以预计明年《战狼3》上映时，印度人又会来的。
烽火戏诸侯不可，烽火戏百姓可乎？
通宝推：wolfgan,mutong,乾道学派,newbird,家园 两个月很久吗？ 外交黑话的白话版您没见过吗？炒作？！呵呵 “修橹轒輼，具器械，三月而后成，距堙，又三月而后已”
三月， 又三月。 答案自明啊。 第一次海湾战争， 战争决策启动以后， 用了多长时间运送物质， 知道吗？
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。修橹轒輼，具器械，三月而后成，距堙，又三月而后已。将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一而城不拔者，此攻之灾也。
伐谋需要不需要时间？！ 伐交需要不需要时间？！伐交两个月，久吗？！