五千年(敝帚自珍)

主题:关于中印此次事故胡说八道一下 -- 老广

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      • 家园 中国军队在洞朗驻军,巡逻本来就天经地义啊

        这是我方实控的。

        你们仔细看我写的什么吧。

        在重审一下,洞朗这么解决我觉得挺正常的,中方停止修路,换印度撤军。

        我讨论的是为什么发生这件事,以及外交部的反应是否有问题。我觉得外交部没必要把调门拉这么高。调门拉这么高,又不能兑现损害威信。

        对我来说,不给印度基建贷款就是中国赢了。

        再诛心点,我挺遗憾为什么不揍丫一顿。

        拜托您在看一遍,别树个没来由的靶子打。

        通宝推:潜望镜,北纬42度,发了胖的罗密欧,秦波仁者,半江瑟瑟半江红,
        • 家园 可是你知道,为啥过去10多年我们只能巡逻不能驻守么?

          天经地义,说起来很轻巧,但是为啥遮草场哨所建了10多年,我们还是只能巡逻不能驻守?

          修路为了啥,是为了驻守。另外修路不准确,这次是升级道路。

          因为这里原来就有路,一直通到南边的遮草场。

          我现在认为,停止筑路的原因是,我们目的已经达到了,这里已经建立了驻守基地了。

          • 家园 中印边界中国是攻势部署,印度是防守部署

            中国没必要像印度一样到处修碉堡。

            印度修碉堡是有他苦衷的。他那边的基础设施差,道路太差。所以只能春天时沿着羊肠小路爬上来,然后在碉堡里蹲到冬天再撤回去(中间会有换防)。听着印度直升机补给挺高大上,那是他没办法通过道路补给。只能通过直升机半个月运次土豆洋葱什么的。他这么弄,和平时期还行,一开仗,一点还手能力都没有,能补给点洋葱土豆,武器弹药能运几个基数。破碉堡一个红箭就打发了。

            中国这边呐,是修路。沿着边境修国防路。部队在后面设施良好的营房里驻守,该巡逻的时候坐着汽车出来巡逻,发现情况,及时上报。印度人进来怎么办,理想情况下,打啊。用车把炮拉来,开干。当然实际还是空着手过去扔石头。班公湖这次,中国军队是坐着汽车回营房的,印度人要爬好几个小时山路回去,真是特同情被石头砸晕的那个阿三。一天一架,印度人打得起,也累不起啊。天天爬几个小时山路过来打架,然后再爬回去,靠,大神啊。

            需要突破的时候,中国军队可以通过公路机动到选择的突破点来进行突破。所以中国没必要像印度似得,在实控线(即使比喻,中印边境实际没啥实控线)上修一堆碉堡。这样同样的部队,中国可以控制更多的边境区域。要是像印度那样堆人,我们在西藏不需要十几个师,起码5,6个师是需要的。在西藏堆人,养兵就是天文数字。不如用那钱换装备。

            那么印度能不能采取中国方式,不能。他那边的路不行,后勤支持不了,会有大片空白地区照顾不到。这些地区,我们修条路过去,就把他挤走了。所以印度只能修碉堡,在里面挨冻受饿。

            所以别轻易说什么巡逻不是实控。上次看见你这么说,我懒的回你,就算了。这次一并说一下,以后不会在这个话题上在回帖。

            可能有朋友问,什么叫挤。ok, 在上个世纪没有公路的情况下,中印双方就和猫科动物一样,你巡逻一次,到这地方,垒个土堡,拍个照片,算是证据,我实控。然后你走了。下个礼拜或者下个月,他过来,把你土堡拆了,建一个他的土堡,他在拍张照片。下下个月,或者明年,你再过来把他土堡拆了。所以我方巡逻报告经常说,我们巡逻一圈,发现印度五个哨所,全摧毁了。双方见了面怎么办,看当时大环境,好的时候,互相换课烟。差的时候就打一架。然后各自回去给上级写报告,各自指控对方跨过实控线,占了我方领土。这个报告,一般都留着,到了新华社写社论,说印度多少次侵入我方领土的时候就用上。那印度什么时候用呐,一般等习大大,李总理访印的时候,透露给印度媒体,由印度媒体登出来。然后对中国代表团一摊手,这个是记者干的,不是我们政府的意思。我们是民主国家,我们管不了他们。你看民意这么沸腾,你们是不是在这里这里让点步,那个贷款合同减点利息,或者还款期多几年。所以阿三总搞这小动作。

            上面这是插曲,接着说什么叫挤。等到中国修了公路。那在这片地区的巡逻频率就上来了,一年我每个礼拜都可以来,你一年最多来一次,两次。这样,印度土堡就见不到了,我们修个牌子就能呆住了。中印边境地域辽阔。印度人一看这边眼见是不成了,那边形势也吃紧,我人力不够,那就先顾那边吧。这样这块地我就站住了。这就算挤出去了。所以本世纪以来,伴随这中国修路,印度不断地增建山地师。就是他修不了路,巡逻又眼见人腿比不过汽车,所以就干脆修炮楼,固定了。据说这是印度从印巴卡吉尔之争中学到的先进经验。这个先进经验,我们没必要引进。

            这次修路,或者说原有线路延伸,我们就是要修到不丹的蔗哨所后面去。不丹人胆小,修过去,他们就会跑。从无例外。以前我们可能在巡逻到蔗的时候修个土楼子可能,永久哨所没有。

            这次洞朗事件弄那么大,我们在洞朗修个炮楼(应该不会是蔗,对不丹我们还是要留有余地),也是可以理解的,算是个态度。但不能说,修了,那个我们才实控。这岂不是说以前我们都不是实控。而且中国在中印边界没修多少炮楼,要按你这逻辑,得让出去多少国土。我看您也不是想卖国的样子。中国目前的办法是成本效益最好的,也是进取的攻势部署。

            另外多说两句,我好像明白总是批评我的人和我的差异了。我觉得就是他们不够自信。总觉得中国实力不够,需要处处隐忍,装孙子。我当初写闲谈GDP就是为了说明中国的国力当时已经是超级大国的国力了,没必要到处装孙子。很多人总是弱者思维,被别人吓得久了,总是哆哆嗦嗦,腿肚子打战。

            通宝推:empire2007,马哥,ashok,卢比扬卡,忧心,东海后学,领班军机,尚儒,白羊尖,老惰,衣香楚楚,鳄鱼眼泪,故乡在喀什,放牛郎,吃土的蚯蚓,fhqiolj,老陈70,踢细胞,乡下秋叶,ErgoSum,潜望镜,独立寒秋HK,笑不拾,没有人,北纬42度,脊梁硬,桥上,Bullfrog,青颍路,夕曦,秦波仁者,起于青萍之末,
            • 家园 过去我们是没有办法修炮楼,达到实控,非不愿也,乃不能也

              这个不能,是我们没有在哪里维持部队的能力。

              我们只能通过巡逻来达到存在的意义。

              遮草场哨所是不丹建立的,2002年为我巡逻发现,随后摧毁,原地建立哨所。但只是临时,根本无法常驻,为了能常驻,我们才开始修路,你算算,前后用了多少年?

              亚东这个地方,你以为我们能很轻松驻兵么?看看地图,从乃堆拉开始,则里拉,东嘎啦,都是经常上央视的极端困难的哨所。这些还在洞郎北边。

              即便在多卡拉设立哨所,但我要告诉你,多卡拉北边还有一个东巨拉山口,我们没有点,印度已经在那里越界设点了。

              能在和平斗争中,在东卡拉设立常驻哨点。已经是大胜了。至少印方已经认栽了。不要忘记,设立这个点是建立在摧毁印方2个地堡的基础上。

              换句话说,现在中印地区双方实控线间无人地带太多了。这些地带,我们没有公路,没有哨点。如何在和平斗争中占领这些无人地带,是一个很大的问题。

              另外,印方在哪里的交通不像你想象的那样,在山脊那边10公里内,至少布置了2个师的部队。从卫星图上,据乃堆拉3公里有一个团级别的火炮阵地,10公里处有一个师一级炮兵阵地。多个巨大的军营,这就是你说的和兔子一样的交通能维持的么

              通宝推:桥上,jent,
              • 家园 貌似你俩说的不是一处

                老广举的例子是西线班公湖,你说的是亚东。

                老广应该回应一下,拿西线的情况说东线的事是有点远了。

                • 家园 没有呀,他通篇写的是洞郎,就是西线,也很艰难呀

                  我之前发的,回顾支普齐,为了能到支普齐,兔子修了多少年公路。至少10年,通到支普齐,引发2014年对峙。

                  那次对峙也是以印方拆除自己的要塞,然后双撤兵结束。

                  对峙之后,成立的支普齐边防哨,是离开北京最远的哨点。其所属的边防连,外号大山边防连,因为这个连的哨点,除了大山就没有其他了。

                  在和平年代,以和平的方式前进,是非常艰难的事情。

                  通宝推:jent,故乡在喀什,fhqiolj,
            • 家园 宝推一下

              同意老广兄的观点,我也认为挤压是现阶段对外斗争最好的手段之一,既不用打仗,给美国机会,又不会在实际利益上吃亏,只要中国自己稳得住,中道而行,不行险、不侥幸,超过老美恐怕就在眼前几年了。

            • 家园 再赞,解释了我的一个疑惑

              老广先前说,修路就能把不丹的哨所挤走,一直不是很明白。。。

              还有心态说,以前嘉木河友总结过,受害者心态:凡是强者都是阴谋,凡是弱者都必须鄙视,凡是自己呢,只能都是大棋了。

            • 家园 其实想想,忍耐和欲望是成正比的

              欲望越大,对实现欲望的概率要求越高,忍耐力越强。

              一开始放印度回去我也很不爽,但是仔细想想,能混到中枢位置的人,自尊心和魄力不会比你我差。那是什么能让他们按下这股火?

              如果换位思考一下:如果目标是以100%的概率让中国崛起,而不是像日本一样靠赌国运崛起,会格外注意不去节外生枝,而专注于威胁最大的东部,其他方向上别来烦我就好,稍微放一点也无所谓。只要没最后划定边界签条约,随时都能拿回来。

              我们主张动手,都是建立在几个假设之上的:第一,和印度动手可以速战速决,不会陷进泥潭;第二,美日不会趁机捣乱。从逻辑上分析,的确可以有八九成的把握这个风险不会成真。但问题就是,如果万一它成真了呢?这个风险谁也承受不起。

              当然,因为求保险而忍耐的说法可以视作为党国洗地。但它的确是可能性之一。在没有更多信息之前,这个可能性的还不能完全排除。

            • 家园 老广可以成立一个新党:大炮党

              那么河里就三足鼎立了。

              大棋(大旗)党;

              大炮党;

              药丸党 (我觉得也可以叫 “芝麻党”,对应大棋(大旗)党,叫芝麻开门就能走向繁荣富强)。

              • 家园 老广的确象是连射炮,文风火力猛、流畅、一气呵成,在西西河

                也算是很少有的。老广很有实际经验,所以难免有时候站在某一个角度看事情,观点偏颇了。

                希望老广和各位,各种意见都畅所欲言。套用军坛的一句话:大家要本着为西西河坛主增加流量的健康态度争论。

                通宝推:青颍路,
            • 家园 花之!各种XX党惊诧了,楼主的这帖子和主贴咋不像一个人写

              的哪?

              都有啥区别?

              通宝推:未知如之何,
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