主题：半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广
家园 可否效曹操征乌丸旧事？ 虽说古今不完全相同，但有借鉴意义。关键是主动权抓手里。
官渡之战后，曹操下一个战略对手就是刘表刘备。为了后方安全，建安十一年，亲征乌丸于柳城。得胜后，随下荆州。
如果不敢冒一定的风险付出一定的代价，作为对比，西晋荒淫内耗，放任乌丸的表兄鲜卑坐大，中华第一帝国卒，中原板荡400余年，五胡中势力最大。
但现在曹操张辽何在？
家园 不可 以武帝败匈奴后和太宗败突厥后才启动并成功征服半岛的前例，起码的外部条件应当都是在中国北方已无强敌之时，如今俄罗斯尚有足够的武力和影响力，更不用说还有美帝一超深度卷入半岛着在，还是再忍忍吧。当然如能取得俄罗斯和美帝的默契，又另当别论，不过这种可能性实在太小，人家还指这里给中国放血涅。
- 复 不可
家园 但如果今后搞烈度会成数量级提高 按目前进度，朝鲜氢弹导弹合一用不了五年。现在拿下，烈度不大。一旦放它过去，本地区的核竞赛就开始了，而且下次无论是它内乱，还是有外力介入，或它配合外界，中国北上深至少两个要担心成为热核焦土，烈度成数量级提高。目前对原子弹解决方案效果不佳，各国基本靠硬扛，但还能抗。氢弹大家就呵呵了，而且今后几十年估计也只能呵呵。
中俄有暗中对抗的一面，也有互相需要的一面，中美类似，对抗的更明显。但是朝鲜对它们都是次要利益，对中国却是核心的安全和发展利益地区。中国突破目前秩序天花板，是要进一步抢发达国家饭碗，这些家伙出身海盗，所以不能怕放血，关键要能造血。但朝核连锁反应对中国东部沿海核心造血地区威胁巨大。
退一步说，如果中国砸掉朝核，但美韩进兵北方，直面中国，应该也不是最坏局面。韩国无核，中国还是对老对手美国。实力对比还是均衡，韩国恰恰不会因为朝鲜而被美国绑紧。中方在本地区的主动在手，韩国还是会像朝核危机不激烈时一样，寻求和中国靠近。中方进一步整合地区就顺风顺水。
朝鲜军力不强，设备老化，凭借的是很少的核力量。常规力量主要在南线，核设施大部分离中国国境线不远，算是浅近纵深。由于过去几十年中方纵容，它对中国突然翻脸准备不足，至少美国牵制了其大部分注意力。
目前搞还有的好处是出师有名，世界上舆论环境比较好。而且朝鲜目前生活水平低，换掉金氏，给予朝鲜人民正当的生活水平，新政权吸引力强。同时给朝鲜它应有的安全保障，不用在国际社会当个弃儿，是有理有利的事，可以叫负责任的大国。
当然如果中国现在没有曹操和张辽，也只能怪我们自己，怪不了别人，要接受自己也就是个地区强国的现实，自身力量消耗在东亚门口对抗，世界顶级力量就不要谈了。
作为键政局，以上yy成分不少，但比拖几十年期望各方都按中国计划跳舞，甚至还要寄希望于新概念武器的科幻小说，yy成分还是有限的。因为看大家各种方案中似乎以我为主对朝动武的几乎没有，所以提一下。
家园 真是奇怪，为啥总是有人认为朝鲜是在和中国搞核竞赛呢？是真 的这个认识还是别有用心？
如果中国在朝鲜现在已经名副其实拥有核弹的情况下坚决把朝鲜当成自己的敌人，那么将来某一天本来应该扔在华盛顿的说不定真的会在北京爆炸。
要是这样，也不是朝鲜邪恶，而是中国某些傻逼太蠢
通宝推：surfxu,simplyred,潜望镜,家园 也是奇怪了，为啥总有人认为朝鲜的核弹不会指向中国？ 我是探讨为主，你觉得这话题碰都要骂人。圣父圣母太多。主观意愿这种东西能靠得住就见鬼了。目前这世界本质上还是弱肉强食，能靠得住的只有实力。古代只要是实力造成威胁的大臣就要自剪羽翼或被杀掉，你当人家都傻。
不过你倒是认为和朝鲜为敌就会挨它的核弹，这不是承认了它的危害？
家园 什么叫“不是最坏局面”？ 无非就是两个局面
（A）朝鲜垮台，美韩联军推进到鸭绿江边
（B）东北亚局面保持，几十年内把美军挤出朝鲜半岛，将来某一天，“有可能”挨上一颗朝鲜的核弹
我认为显然 A 是更坏的局面，请你解释：
美韩的核武器数量 >>> 朝鲜
美军对华敌意 >>> 朝鲜
你如何得出反而要打击朝鲜的结论？
通宝推：达雅,家园 因为还有远坏于此的局面啊 那就是东亚核武乐园，美国随意可以离岸平衡，核威胁一点不少，不知那个火星就爆了。如果你让我选是核威胁是单独出自美帝好还是出自多头包括美国好？我倒觉得前者好点。毕竟中美早就相互威慑好吧。缓冲区的作用吗，如果是核武器，朝鲜那点缓冲在现代ICBM那里根本没啥用。如果是常规力量你怕啥？不要对中国这么没信心。更何况，你不要混淆替换金家政权和打垮朝鲜本身。以中国为主清除朝核，是主动的办法，中国可以有机会弥补过去的失误，给朝鲜核保护伞，或在朝鲜建立自己的缓冲地带。美韩联军饮马鸭绿江的可能性比让美韩为首击垮朝鲜小多了。
家园 真是奇怪，朝鲜政权没有垮，说明金家干得不错嘛，你这么恨？ 中国清除金家，建立傀儡政权？中国政府有这个本事，何不拿来香港用一用？
西方以香港为基地，进行的反华活动多，还是以朝鲜为基地，进行的反华活动多？事实上，朝鲜可以算地球上最亲华的国家之一了。你只要各国的报纸读一读就知道。朝鲜对中国最大的批评，无非就是中国在反帝反霸的战线上立场不够坚定，中国变修了，诸如此类。对于 1949 年新中国成立，是持正面看法的。
绝大多数西方国家对此持负面看法。谁敌谁友，不问可知。
家园 你是还想亮底裤？ 真是奇怪，朝鲜政权没有垮，说明金家干得不错嘛，你这么恨？你的意思是不是你很高兴？朝鲜核试成功，朝鲜人高兴。
在你改动帖子前，看到你竟可以拿香港做例子。真是不得不服。香港活生生的演给国人看中国不介入的后果，哪怕自己领土。这次没做好，你不是改正错误，而是给下次不做找理由。掉进陷阱一次，还要再掉一次？还好你也意识到举这栗子要坏了你的大棋，所以悄悄改了。
朝鲜强大对中国是个好消息，只要它不超过一个度。当朝鲜拥核而使它可以威胁中国且可以不受中国控制时，对中国绝不是好消息，此点不难理解吧。除非你觉得它会一直跟中国友好下去。看看历史和周边现实，并不乐观。中国国境线以外存在着对中国攸关的利益，放任不管要付代价。
事实上，朝鲜可以算地球上最亲华的国家之一了。I服了U。你是不是真是那边的？请给三将军带个好。
家园 维持朝鲜半岛的战略均衡，对中国有利，是中国的责任 维持朝鲜半岛的战略均衡，对中国有利，是中国的责任。但是中国莫名其妙地，一方面放任南韩做大，一方面打压朝鲜，导致朝鲜必须通过核武重新获得平衡。现在朝鲜可以在军事上抵御中国的武装干涉，韩国可以在经济上抵御中国的竞争，中国在朝鲜半岛问题上已经失去了仲裁者的身份，成为普通棋手。而朝鲜则从棋子升格为棋手。短期之内，这是无可挽回的。
中国要想挽回败局，可以考虑把棋盘扩大或缩小，再有就是联合其它人共同仲裁，甚至搁置等待变局。
1. 扩大，可惜放眼东亚的大棋局，中国同样没有优势。相反，由于朝鲜半岛的变局，中国在整个东亚的大棋局里同样失分，同样可能面临困境。因此，我们不妨暂时搁置朝鲜问题， 在朝鲜彻底导向美国之前，让朝鲜独当一面。自己则专心搞台湾，至少不要因为朝鲜问题遗祸台湾问题。盯紧它，不能让台湾有大规模杀伤性武器。否则满盘皆输。
2. 虽然我们不能做朝鲜半岛全局的仲裁者，但是我们可以联合第三方做某一领域的仲裁者。比如，我们可以同时与美国一起切南韩经济的jj，为解决朝鲜核武问题创造再平衡的环境。
通宝推：潜望镜,