五千年(敝帚自珍)

主题:小胖的心思 -- 晨枫

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            • 家园 这个传说中的志愿军军部在那里啊?

              志愿军并不是一个军级单位,我想你说的也许是志愿军司令部。这个传说中的挂了一块牌子的志愿军司令部在哪里啊,特别是经过了那么多次军改之后?有谁实地见过了?有照片或者编制表等文字材料证明么。现在能查到的,是1994年志愿军代表团从板门店撤回中国,至此志愿军彻底走入历史。我记得当天的新闻联播还很正式地报导了这个消息,说是应朝鲜方面的要求,其实谁都知道这是为了报复中韩建交。而在此之前,新闻里报导板门店会谈的时候,经常还有志愿军代表团的消息出现。

              • 家园 志愿军总部在八一大楼

                志愿军在50年代撤军后长期在平壤保留一个志愿军总部, 由一个中将领衔,从中将到列兵有几十个人,算是和美军对等保留。

                历年军服换装,还都给志愿军单独改一套领章什么的,历次的志愿军军服算是难得的收藏品

                92年中韩建交后,应朝鲜的要求,志愿军总部撤回中国。

                现在嘛,大概是八一大楼里面一个尘封的办公室,以及门口落寂的牌子吧。

                • 家园 八一大楼真的有这么个志愿军总部么?

                  八一大楼真的有这么个志愿军总部么?1958年以后,在朝鲜真的存在什么志愿军总部?军部?司令部?谁真的在军委大楼里见过这么个牌子?有没有编制清单证明这个单位确实存在,哪怕只是个空架子?我很怀疑这是把驻朝鲜的志愿军代表团误认为是志愿军司令部了。

                  志愿军代表团1994年12月15日奉调回国。

                  我驻朝军停会志愿军代表团奉调回国

                  本报平壤12月15日电记者周必忠、张友新报道:派驻朝鲜军事停战委员会朝中方面的中国人民志愿军代表团一行6人今天乘火车离开平壤,奉调回国。

                  中国人民志愿军代表团是1958年中国人民志愿军全部撤出朝鲜后留在军停会工作的。中朝两国作为朝鲜停战协议签字一方,多年来为在朝鲜半岛维持停战、保障和平与安全作出了共同的努力。

                  今年8月,考虑到朝鲜方面的要求,根据朝鲜方面已召回军停会中的朝方代表团以及军停会事实上已停止运转的现状,中国政府决定调回军停会中的中国人民志愿军代表团。

                  今天,平壤车站上排列着数百名群众和朝鲜人民军官兵,他们手持中朝两国国旗和花束,喊着“朝中友谊”、“欢送”。少年儿童向中国人民志愿军代表团献了花。

                  朝鲜人民军副总参谋长李钟山大将、平壤市行政经济委员会副委员长慎安邦等前往车站送行。

                  前往车站送行的还有中国驻朝鲜大使乔宗淮和使馆外交官,中国驻平壤其他机构的代表以及在平壤的中国留学生。

                  驻朝鲜志愿军代表团的军服是特制的,帽徽肩章领花上没有八一字样。

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              • 家园 他这么煞有介事说出来真唬人。
            • 家园 个人以为,下次大战,不管火在哪里点起

              最后结局一定要把第一岛链给打烂。

        • 家园 不止是军事负担

          这种情况必然产生几百万难民,安置这几百万难民是个大难题。

          安置这些难民唯一靠谱的办法就是在朝鲜半岛就地安置,这就意味着要扶持当地政权。

          于是,转了一大圈,耗费无数人命金钱,到了最后,跟美军对峙的由朝军换成了PLA,管理朝鲜的由不逊的金家变成了驯服的某家,这跟战前的局面相比有什么利可言?

          不过我说了这么多的意思并不是说不该出兵,恰恰相反,朝鲜有事中国必须出兵,只是出兵是为了止损而不是为了盈利。要盈利,则需要把美国赶下海,完全控制朝鲜半岛才行。

        • 家园 我赌三胖子下场比卡扎菲好不到哪里去

          一味的装强横,外部已经没人罩他了,今天即便是韩国打他中国都不会出头了。

          对内控制到令人窒息,逆人性!人都是要吃喝玩乐的,除了那些为了中华独立富强献出了生命的志士们和毛泽东以外,没几个人革命不是为了自己享受,即便不为了自己,也是为了子孙!

          朝鲜的特权阶层膨胀的太大了,负担他们过人上人的日子成本太高了,不可持续,连贩毒和造假币都成了国家行为,这样的政体任何时候都可以垮台!任何时候!

          三胖子那个体型,糖尿病已经是板上钉钉跑不了,心脑血管疾病指日可待!

          任何一个身边的将军因为任何一件事情不满意,朝他开一枪的话,立即有人再向三胖子补开数枪。

          朝鲜必将是中国的敌人,三胖子死后朝鲜人民必将把金家三代奴役朝鲜人民的恨转嫁到我们身上,以我们今天外宣的水平,这个屎盆子累死几口子都扒拉不下来!

          • 家园 理清你自己的逻辑

            你最后一段认为,三胖子倒台,对中国极为不利。

            你第一段认为,中国应该坐视韩国吞并朝鲜。

            我只能认为,你对朝鲜的仇恨,属于发泄个人情绪,而且到了丧心病狂的地步。

            对朝鲜的抹黑,同样用于中国,我们都知道那是怎么回事。你还当真了?

    • 家园 小胖的心思(续)

      小胖一气又爆了6个核装置,国际社会一致认为,这是对世界和平的公然挑战。他疯了。但历史上另一个先例或许值得注意。1998年5月11日,印度一气试爆了3个核装置,两天后的5月13日,印度再次试爆了3个核装置。此后,印度再也没有试爆过核装置,因为印度已经对自己的核武装具有足够的信心,也认为国际社会对印度的核能力应不再存怀疑。建立核威慑的目的达到了。国际社会如今事实承认印度为核武装国家。朝鲜正是要达到这样的目的。核试爆不仅带来严厉的国际政治反应,本身也耗资巨大,没有必要就不必没事爆一个。因此,有理由认为,小胖的核爆可能会告一段落,朝鲜半岛政治局势转入下一个阶段。

      朝鲜半岛无核化是国际社会的一致主张,包括中国和俄罗斯在内。但朝鲜半岛的无核化并不是国际社会能决定的,经济制裁或者不制裁,都不能阻止决心已定的朝鲜。在今天继续拘泥于朝鲜半岛无核化已经失去意义。其实,南亚次大陆无核化也是当年国际社会的共同目标,如今已经不提了,因为没有意义了。朝鲜的核技术来自何方,在没有足够证据之前,各方尽可以猜测。当年中国核试验成功后,西方不乏对中国核技术来自苏联的猜测,西方就是不能相信一穷二白的中国竟然能独立研制出核武器。中国的核专家不乏具有西方教育的背景,但中国核技术不是这几个人象牙塔里弄出来的,靠的是一个庞大而有力的团队。不难想象朝鲜专家具有苏联教育背景,更不应该怀疑朝鲜也有一个庞大而有力的团队。核技术的理论门槛在今天已经不是高不可攀的,不能排除朝鲜核技术确实就是土生土长的可能。俄罗斯没有理由帮助朝鲜研制核武器,中国更加没有理由。房子周围长草了,放火烧草在理论上是一个办法,但没人会这么做,理由不言而喻。

      苏联的原子弹教学模型在中国核武器研制过程中起到作用,但中国的原子弹不是因为有模型就研制成的。同样,中国的多轴超重型卡车也确实成为朝鲜导弹的载车(简称TEL),这更不表明朝鲜核弹或者导弹采用了中国技术。但可以确定的是,朝鲜还无力自己研制和生产这样的超重型卡车。就是对中国来说,这样的超重型卡车也是一个漫长的故事。这些超重型卡车是如何到了朝鲜,这依然是一个谜。但中国对有多少这样的超重型卡车出口到了朝鲜是清楚的。朝鲜的远程导弹采用机动发射,而TEL必须来自中国,因此中国在某种程度上对朝鲜的导弹力量规模还是有间接控制的,但这是题外话了。

      在朝鲜已经成为既成事实的核国家之后,朝鲜的下一步动作才是值得关注的。

      朝鲜无疑是独裁国家,但独裁者不意味着不顾百姓死活,因为独裁王朝才最在乎千秋万代、长治久安,而健康的经济、社会环境是长期、稳定的独裁统治的基础。没有独裁者喜欢坐在火山口上,即使为了统治的便利,也需要安抚民众。在冷战时代,朝鲜经济得到苏联的援助,实际生活水平还不错。苏联解体后,援助没有了,朝鲜经济一落千丈,而中国根本无意把朝鲜“养”起来。朝鲜的经济和民生情况有多糟,没有人会比小胖更清楚、更关心。朝鲜需要改革,需要走出经济困境,即使坐在平壤的象牙塔顶上,也不需要多少政治智慧就能看到这一点。但朝鲜的改革目标很明确:巩固(而不是弱化)金家统治。二胖曾经启动过经济改革,很快就放弃了,因为掌控不住方向的改革很可能危及金家统治。这也是很多人怀疑小胖是否有意启动新的经济改革的主要原因。

      中国无疑是从计划经济中改革最为成功的。中国经验表明,改革的成功不仅在于目标,更在于有序的过渡。从计划经济向市场经济过渡是艰难的,不仅牵涉到一系列政策,更有执政当局对政治经济社会的基本稳定的掌控。邓小平的“发展是硬道理”人人记得,但他的“稳定压倒一切”就不是人人记得了,但这同样重要。中国的改革道路充满险阻,曾经有过好几个闯关的时刻,在付出巨大代价后闯过来了,但任何失手无疑可能造成远为惨烈的后果。邓小平和TG的威望与执政力无疑是为改革保驾护航的最大力量。

      朝鲜的改革浅尝辄止,未必不是因为改革中出现的挑战使得二胖害怕了,感觉控制不住方向了。但这不等于小胖必然就此放弃改革,他只是在打造更加可控的环境而已。

      对于小胖来说,需要打造的改革环境中最大的要素是绝对的权威。小胖在组织上早已具有绝对的权威了,但这是由于世袭统治而外加的,并不是他由于个人才能或者成就而带来的,因此是不可靠的,是难以顶住党内的挑战的。小胖对此清楚得很,所以张成泽必须死。二胖也具有同样的问题。

      经济起飞可以带来权威,但改革意味着变化,这不是重新粉刷,而是要拆梁换柱的。人还住在里面,每天还要柴米油盐酱醋,没有强有力的控制,还没有改革完,房子就倒了。朝鲜改革需要借助外资,但不管是来自韩国还是中国,单纯借助外资的经济起飞必然伴随着政治改革的压力,压力的方向和性质不同,但短期、直接的结果是一样的:弱化金家统治。要经济改革而不弱化金家统治,只有建立内生的政治权威,这首先需要足以威慑美韩的导弹核武器,确保安全环境。朝鲜的核威慑在一定程度上还针对日本,对中修也是“争气弹”。这是 一举多得的政治资本。

      具有核武装的朝鲜基本上保证了金家王朝的生存。只要小胖、小小胖不犯浑,主动自杀,很难想象谁会去主动拉着朝鲜一起跳核深渊。具有基本的安全保障后,威胁金家统治的就只有国内经济和民生了,朝鲜才有条件从“先军政治”中降低调门,至少有条件地裁减常规军备,把部分资源转用到国民经济上来。这肯定不容易,“先军政治”不可避免地导致军内利益集团,这时就需要小胖的政治威望才能压住了。

      对外,朝鲜在建立敢打求死的邪恶信用后,任何缓和的姿态只可能受到普遍欢迎。无核化的呼声和要求还会继续,但最后谁都会承认:再要求朝鲜自我解除核武装已经是不可能的了,只有承认现实。韩国可能会邀请美国战术核武器重新进驻,但中国必然强烈反弹,日本也未必欢迎。在最坏情况下,朝鲜半岛建立互相确保摧毁,这已经是比过去朝鲜只能确保三八线以南20-30公里内的互相确保摧毁是决定性的进步了。事实上,朝鲜一直在美国单方面的核摧毁威胁之下,现在整个韩国加上日本和美国西海岸也置于朝鲜摧毁范围内,这是第一次,也根本改变了力量平衡。

      朝鲜一直寻求直接与美国谈判和平协议,美国出于政治需要,不可能很快答应,但也无法不相应降低姿态。但有核朝鲜将寻求与韩国统一,这是想多了。朝鲜和韩国都希望统一半岛,但都是在自己主导下的统一。有核的朝鲜不再具有生存危险,很难想象在任何情况下会主动放弃统治;韩国不仅经济、民生远远领先于朝鲜,政体和美国影响也不容许接受金家统治。这与东西德的情况完全不同,东德这栋房子的地基是苏联,苏联因素消失了,东德也就消失了,两德统一水到渠成。甚至可以说,东德的产生是天上掉下来的,东德的消失也是天上掉下来的。朝鲜则不同,即使在大胖时代也是独立的,只是与苏联保持紧密联系而已。任何把朝鲜看成中国小弟的想法,更是想多了。

      独立的朝鲜确保了“独”,接下来就要确保“立”。在这种情况下,朝鲜启动有控制的市场经济改革,进入良性循环,就不是不可想象的事了。

      朝鲜需要外资。欧资顾不上朝鲜,日资也不一定能克服意识形态和感情上的障碍,美资更难跨越“资助朝鲜穷兵黩武”的舆论障碍。在美资、欧资、日资暂时不会蜂拥而至的情况下,韩资和中资还是可能大量涌入的。帮助朝鲜改善民生,降低朝鲜的好战调门,增加朝鲜的坛坛罐罐,这是符合中国和韩国利益的。小胖如果会打牌的话,甚至可以挑动韩资与中资竞争,促使争相进入朝鲜,抢占地盘。韩中都有足够的理由抢占先机。

      那改革开放会导致自由化、非金化吗?这就是小胖真正建立起来的个人威望起作用的时候了,也是对他自己执政能力信心的考验。如果导弹核武器都做不到,那就没有什么能做到了。但他到底怎么想的,只能从日后实际发生的事实反推了。好在3-5年内应该可以看到。

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      • 家园 三胖的"氢弹"跟三哥倒是类似

        都是几万吨级当量就敢号称氢弹的主。好家伙,这两都一口气越过了加强版原子弹和正常氢弹两个必经之坎一下子搞出了小当量氢弹,果然牛啊。

        另外,目前十万吨的小当量氢弹只有中美两国有,连俄国都没有。

      • 家园 持中之论

        基本同意以下观点

        1 朝鲜已经挤进核俱乐部,坐下不走了

        2 朝鲜安全后,将会进入开放阶段。个人估计10年内大统领访朝。

        3 半岛这块地方,朝韩原先说了不算的。现在朝鲜获得了话语权,那这话语权是从谁那里抢过来的?中俄。中国的话语权主要是抗美援朝赋予的,所以其红利基本消耗殆尽。

        几点略有异议。

        1 美国现在对中国施压要对朝鲜禁运,一方面是自己办不到甩锅,同时也有离间的目的。中美除非下定决心武力清除朝核,谁都希望他枪口对外,这就很有慕尼黑阴谋的意思了,也因此朝鲜核能力无法清除。

        2 朝鲜成为中国又一个热核邻居后,必然和中国相互瞄准。由于中国这个大块头近在咫尺,出于平衡中国影响力的原因,他会走近美国。也由于关键地理位置和其力量,他对美国有强大吸引力, 甚至可能超越韩国。当然和美走多近还要看他国内的力量对比

        • 家园 隐藏的武断/误导, 哪有什么所以/必然?

          如下两句话都是武断之词,没有逻辑关系:

          “中国的话语权主要是抗美援朝赋予的,所以其红利基本消耗殆尽。”

          前半句是对的,而后半句跟前半句没有推导关系。 韩战确立了TG的说话分量, 越战则表明米国确认了这一点。同时米国对朝鲜极为不满多少年了,但一直不敢实质动朝鲜,就是因为中国坚决不同意+俄国,哪里又有什么消耗殆尽?!这一点, 可以通过米国发动了很多的战争可以看出来。

          “朝鲜成为中国又一个热核邻居后,必然和中国相互瞄准”

          这个必然何来?! 氢弹+洲际导弹意味着打破了地域界限,地球上谁是敌人就瞄准谁, 而不是拿来瞄准邻居!!!这个肯定是故意误导。

          https://www.ccthere.com/article/4267479

          通宝推:林风清逸,
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