主题：贾利民的谈话很有意味 -- 审度
家园 谁说没大佬支持？ 那这货到底是谁的人？研判来研判去，感觉派系色彩很模糊【齐冯】2017-09-30 13:38:52'16字节[203]
口才力推春花，非口才们没有合适的人选，就联合起来推举蒸菜来抗衡呗，蒸菜是非口才们联合起来搞出来的，到后来就是交易，口才也认可蒸菜，而其他人认可春花。【神棍寇谦之】2017-09-30 14:49:58'<无内容>[11]
如果这样的话，得把春花也整死了才能平衡。【宇宙洪荒】2017-09-30 16:59:18'<无内容>[0]
所以现在天平又不平衡了，这可咋办，看来今上真的要下届了【齐冯】2017-09-30 15:36:28'22字节[160]
原来如此，总算明白了。【老老狐狸】2017-09-30 15:10:31'<无内容>[7]
其实现在的情况就是大家早就达成协议，把事情定了，你一个我一个，到时候只要确定谁老大谁老二了。结果现在黄桑强势啊，直接掀桌子，法皇上皇以及老臣们达成的协议统统不认【神棍寇谦之】
- 复 谁说没大佬支持？
家园 原来如此 看来黄裳是胜券在握的架势！
不过听重庆政坛的朋友说，蒸菜也确实太烂了。对下面官员要求苛刻，自己是为所欲为。为啥不知道收敛呢？不过据说新来的敏要求更严厉。
- 复 谁说没大佬支持？
家园 不是你说的吗 蒸菜背后是271，271要算大佬的话，充其量也是比较弱的大佬
不过按这货的说法（这货的说法和我的判断倒是有点接近），蒸菜背后应该是3吧，这个和你3,5组队说法矛盾。
搞不清你为啥引这货的观点。按这货观点，黄桑是想吃独食。
- 复 不是你说的吗
家园 讨论而已。 271确实是比较弱的大佬，但在两方平衡，砝码的作用就很重要了。
菜背后的正牌恩主肯定不是3，当时3手里没有足以对抗小小胡的六零后，271的建议，当然是可以接受的。当然，既然3支持了菜，那么菜也需要对3表明态度，其他人也会把才看成3的人，这是自然而然的事儿。
现在，既然小小胡接班已经成了泡影，菜对于3来说，意义就不大了。拿下他，不影响5、3组队。
黄桑当然想吃独食，但他现在没那个实力吃下去，所以他和3的组队还要持续下去，D系、口系实力太强，外部压力实在太大。长远来看，他是希望将3的实力全盘接过来，毕竟，5自身实力单薄，而3早晚是会退出历史舞台的。
就3而言，他也需要和5合作，要对小弟和身后，做一个交代。他是不可能和2、4合作的。
拿下菜，直接伤的是271，间接伤的是大小胡。
黄桑，当然是受益者。
通宝推：唐斩非,
家园 对任何他人的主观意图，内心活动猜测或推测 都难免有失实失真，
即便是好朋友都有不能理解，或理解出错的事情，何况，我们与薄的距离之遥，
好在薄是一个大小事都容易引起公众舆论注意，八卦，讨论的领导者，我们可以或只应该从其施政，布讲，现实表现，大众感受反馈，评价他呢？
一句话:
只看他说的和他做的，不去窥探他怎样想的，
另外，做局者决不是王，我坚持王是被什么逼着那样干的，庭上他不敢望一眼薄，说明此人内心知道廉耻羞辱，知道自己在撒谎，
如一个网友说，倒薄是一个集团，从启动轮轮运运海外泼污，再放进国内，美使馆，到国安，到当时的中纪委，以及纪委某人被揭发的栽赃故事，，不是一个暗中操纵的集团军是什么？
薄家都奈何不了，何况小小的王，
我还认为倒薄事件美是知情者也是参与者之一，
这也是我认为薄事件理不清，就无法理清国内很多奇怪的现象，理不清为啥几年一次被美大抽血，
家园 不猜测动机，只罗列事实。 十七大后，政治局常委到重庆调研考察记录：
2008年，一人次。
12月，温。
中共中央政治局常委、国务院总理温家宝冒着严寒到重庆考察，深入企业、社区、乡村、水利工地，同工人、居民、农民亲切交谈，共商克服当前经济困难、加快重庆改革发展的大计。
温家宝强调，当前，首要任务是保持经济平稳较快发展，要采取更直接、更有力、更有效的措施，把中央关于扩大内需、促进经济增长的各项政策落到实处。
……
21日晚，温家宝主持召开会议，听取重庆市委、市政府关于经济社会发展和推进城乡配套改革的工作汇报，对重庆市取得的成绩给予充分肯定。
2009年，两人次。
2月，贾。
农历正月十五刚过，重庆市迎来了难得的好天气，阳光绽放，雾霭散尽。10日至14日，中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林来到这里，他深入企业、乡村、学校、港口，与广大干部群众亲切交谈，鼓励他们坚定信心，克服当前经济困难，创造改革发展新格局。
7月，李克强。
中共中央政治局常委、国务院副总理李克强在中共中央政治局委员、重庆市委书记薄熙来陪同下，先后来到万州、江津和重庆中心城区，深入企业车间、港区码头、建设工地，走进居民社区、农业园区和群众家中，广泛接触各界干部群众，详细了解经济发展情况。
2010年，三人次。
8月，李长春。
中共中央政治局常委李长春27日在重庆主持召开国家“十二五”时期文化体制改革和发展规划纲要编制工作调研座谈会。
……
中共中央政治局委员、重庆市委书记薄熙来参加座谈会。
11月，周。
新华网重庆11月13日电（记者杨维汉、王晓磊）中共中央政治局常委、中央政法委书记周永康近日在重庆考察时强调，要认真贯彻党的十七届五中全会精神，结合重庆实际，抓住当前机遇，统筹城乡和经济社会发展，加快民生改善，实现社会和谐稳定。
12月，习。
在中共中央政治局委员、重庆市委书记薄熙来等陪同下，到重庆市渝中区、江北区、沙坪坝区和两江新区调研。调研期间，习近平对重庆开展唱红歌、读经典、讲故事、传箴言活动进行理想信念教育的做法予以肯定，观看了唱读讲传节目演出。他参观了重庆打黑除恶资料汇集处，视察了交巡警平台，高度评价重庆在开展打黑除恶专项斗争和加强社会治安方面取得的成效，希望重庆认真总结经验，进一步形成构建平安重庆的长效机制……
2011年，三人次。
3月，贺。
17至21日，中共中央政治局常委、中纪委书记贺国强再次来到重庆，走进熟悉的农村、企业、学校、家庭，考察经济建设、城乡规划、社会事业和反腐倡廉等工作。市委书记薄熙来、市长黄奇帆、市人大常委会主任陈光国、市政协主席邢元敏陪同考察或参加工作汇报会。
4月，吴。
4月的山城春意盎然。8-10日，中共中央政治局常委、全国人大常委会委员长吴邦国一行，深入重庆企业、农村、学校和城市新区，与广大干部群众交流，考察全市经济建设、社会发展、党的建设等各项工作。市委书记薄熙来、市长黄奇帆、市人大常委会主任陈光国、市政协主席邢元敏陪同考察并参加工作汇报会月。
8日晚，吴邦国一行观看“唱读讲传”汇报演出。演出结束前，吴邦国等走上舞台，与演职人员一一握手，并与全场观众一起合唱《歌唱祖国》。
2011年5月以前，除1号以外的八大长老均先后赴重庆考察。各省区市，除沪粤外，有同等待遇的不多。
除了常委，位置关键的政治局委员中组部长李源潮也于2011年4月赴重庆考察。
16-18日，中共中央政治局委员、中央书记处书记、中央组织部部长李源潮来到重庆，深入社区、村镇、企业和学校，与广大干部群众交流，考察经济发展、社会管理和党的建设，3天日程满满当当。市委书记薄熙来、市长黄奇帆、市人大常委会主任陈光国、市政协主席邢元敏分别陪同考察。
……
观看“唱读讲传”汇报演出后，李源潮与薄熙来等一起走上舞台，与群众演员们一一握手，并与全场观众合唱《歌唱祖国》。
……
16日上午，李源潮等参观打黑除恶资料，看着一幅幅血淋淋的图片，李源潮严肃地说：“黑社会不打不得了，不打，我们的社会要变质。打黑除恶，为民除害，就是应该狠狠打，而且要一直继续打，绝不能让黑社会存在！黑社会一个是祸害老百姓，一个是祸害整个社会体制和国家政权的基础，所以要一直打。重庆打黑除恶，打得好，打得狠，打得准，大快人心！”在参观大厅物证区时，李源潮边看边说：“黑社会有很大的破坏性，对黑社会绝不能手软。”
2011年5月以后，只有政协贾调研武陵山区时，擦过了重庆一只角。
5月31日至6月4日，中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林先后来到贵州铜仁地区，重庆秀山县，湖南湘西州、张家界市等地，深入农村乡镇、工厂企业、城市社区和高等院校，就加快推进扶贫开发，促进武陵山区发展进行调研。
……
调研中，贾庆林主席在重庆秀山土家族苗族自治县召开干部群众座谈会。
……
重庆市政协主席邢元敏前往秀山县陪同调研。
十七大后，温是大长老中第一个去重庆的，当时给了重庆不少实实在在的干货，支持力度很大。
07年十七大上当选的政治局委员中，符合2012年十八大常委年龄要求的共9位，其中，曾在温第一个总理任期有国务院系统任职经历的是汪和薄。
08年，为应对08金融危机开药方，温基层调研考察，去广东三次，重庆一次。
说温当时就不待见某人，不合逻辑。
家园 这一系列事实说明什么呢？说明了 这个群体是一批后知后觉者。
薄搞得风生水起，热热闹闹。这批人除了看到这些，当然也看到了成绩。所以一个个都表达了赞许之意。
但是，他们万万没有想到，薄玩的有点大，最后惊动了全国民众，甚至惊到了全世界——这个唱红打黑的形势中，有个很大的特点就是毛主席的形象鲜明起来，突出起来。这是不是薄的本意，我是不知道。但是，我是看到了，这些动作的效果就是一个新时代到来了。
我想，正是这个新时代的曙光，惊醒了这群后知后觉者——但是，他们是不会自动退出历史舞台的——所以，薄就悲催了 。
对照薄的效果，目前习的特点是：相似处很多，但是毛的形象若隐若现暗淡了许多。但是，群众的觉悟一旦被激发，不会回头了。
所以，我的结论是：一个政治集团的共识决定了薄的最终命运，而不是简单的争权夺利这么简单。
通宝推：Cyrus,卢比扬卡,潮水的诺言,西安笨老虎,吃土的蚯蚓,东方白,bluestarry,家园 过度解读了。从时间序列看，拐点太清晰了 正常理解应当是：11-5发生了某件事，改变了历史进程。
如按老兄分析，转弯应当平滑得多，时间也要长得多。
这个群体，不可能全都是后知后觉者。谁要是这样看他们，可能自己才是真正的后知后觉。从历史看，肉食者“全”鄙的可能性，几乎不存在。他们若整体出问题，出在智商眼界上的不多，一般都是出在屁股上的多。
另外，老兄所谓的“这个新时代的曙光”，本狐觉得实在是太乐观了。
通宝推：盲人摸象,家园 我所谓的“新时代的曙光”并不是评价习的，而是针对 之前反毛黑毛国际共运式微前苏解体资本化道路高歌猛进的邓时代
家园 和谐证明肉食者不是全鄙，他为啥从没去看 就是一种分歧，观望，等待时机，那些人去重庆考察的是什么？嘴上说的和内心拿捏的东西一致吗？
胡不去就充分说明暗地里在发生着什么，
北京唱红无一捧场就是一种表态，薄也肯定意识到什么，，，但根据他一次又一次误判对手，他太阳光了，阳光得不知黑暗有多黑，，，
家园 谁说北京唱红无一人表态？ 13日下午3点，重庆“唱读讲传”在全国政协礼堂举行演出，来自我市的各界干部群众代表，以唱红歌、读经典、讲故事、传箴言的形式，讴歌我们伟大的时代，祝福我们伟大的祖国。10日，中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林专程接见了演职人员代表。
在接见“唱读讲传”演职人员代表时，贾庆林发表了重要讲话。他说，重庆市委、市政府把唱红歌、读经典、讲故事、传箴言，作为推进社会主义精神文明建设、学习型党组织创建活动的一项重要任务来抓，各级党组织精心策划，广大群众踊跃参加，做到了覆盖城乡、热在基层，取得了很好的效果。一个重要的标志，就是广大人民群众喜欢和热爱这项活动。实践证明，“唱读讲传”活动是唱响主旋律、提振精神、凝聚力量的创新之举，为弘扬中华文化、推动社会主义核心价值体系建设发挥了重要作用。当前，我国正在积极推动社会主义文化大发展大繁荣，其中一项重要内容，就是推进群众性文化活动。希望你们继续努力，在现有基础上，不断丰富内容、拓宽领域、创新形式，进一步将“唱读讲传”活动引向深入，让这项活动蓬勃持久地开展下去，为促进社会主义文化的大发展大繁荣作出新的贡献。
中共中央政治局委员、全国政协副主席王刚，市委书记薄熙来，老领导、原中共中央政治局委员、国务院副总理吴仪，全国政协副主席白立忱、张梅颖、张榕明、李金华、郑万通、陈宗兴，中央宣传部原部长王忍之到场观看演出。
中共中央政治局委员、全国政协副主席王刚，市委书记薄熙来，老领导、原中共中央政治局委员、国务院副总理吴仪，全国政协副主席白立忱、张梅颖、张榕明、李金华、郑万通、陈宗兴，中央宣传部原部长王忍之到场观看演出。
有点意思，演出是6月13日，接见是6月10日。换一句话，贾接见了演职人员代表却没看演出。再看几天前考察武陵山区，贾到了重庆，却只在秀山没去主城。
至于“唱唱红歌”，没大佬会当多大一回事儿，唱唱红歌就能重走毛路线了？
众大佬02年还专门集体去西柏坡呢。
家园 胡未去，不是指标。胡去过重庆两次，都是在换届前夕。 一次是2002年10月，胡以现任政治局常委、分管党务组织的书记处常务书记、国家副主席、军委副主席以及即将接任总书记的身份前往重庆考察。
10月3日至7日，胡锦涛在重庆市委书记贺国强、市长包叙定等陪同下，来到重庆市考察工作，实地了解实施西部大开发战略以及开展扶贫助困、库区移民安置、再就业等工作的情况。就在当月，贺国强调任中组部长，11月开十六大，贺当选政治局委员。
第二次是2007年7月，胡以总书记、国家主席、军委主席的身份前往重庆考察。
7月21日至22日，时任总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛到重庆考察，看望遭受暴雨洪灾的群众。中央方面，时任中央政治局候补委员、中央书记处书记、中央办公厅主任王刚，中央政策研究室主任王沪宁等陪同。重庆方面，时任重庆市委书记汪洋，市长王鸿举，副市长黄奇帆等陪同。当年十月，开十七大，汪洋当选政治局委员，随后调任广东省委书记。
家园 看时间点，搞清逻辑关系。 拐点之前，大佬去重庆，是肯定唱红打黑的。
拐点之后，已经基本确认不厚出局，那么，你想造势绑架大佬表态，自然是离得越远越好。
事情的逻辑是：因为看好不厚，所以要表态支持对不厚的政绩工程；因为不厚已经踏空，所以，要对不厚的政绩工程离得越远越好。
而不是相反。
唱唱红歌就意味着“走毛路线”？大佬不会那么好胡弄的。
家园 关于对二爷的重庆政绩，是秃头上的虱子，中央从来没否认 关于对二爷的重庆政绩，是秃头上的虱子，中央从来没否认，
看这段，摘自<李源潮:重庆市委调整是鉴于王立军事件政治影响>
[URL=链接]标题http://www.chinanews.com/gn/2012/03-16/3748140.shtml[/URL]
后来也没有过否认重庆政绩的谈话。至于对二爷的处理如何走到最后，目前还不知道，但是党内肯定有过争议，不仅在3.15，在18大之后也一定有过争议
替换李源潮在讲话中指出，中央对重庆的工作是肯定的，对重庆的发展变化是肯定的，要把重庆市这些年改革开放和现代化建设取得的成绩、重庆市广大干部群众为之作出的贡献同王立军事件区分开。近年来，重庆市委、市政府团结带领全市广大干部群众，锐意进取，扎实奋斗，各项工作取得了新进展，城乡面貌发生了巨大变化。这些成绩的取得，是党中央、国务院正确领导的结果，是重庆历任与现任领导班子和3200万人民共同奋斗的结果，是驻渝部队、武警官兵共同努力以及老同志支持帮助的结果。家园 哦，你原来是这个意思。 我不认为之前大家都去重庆一定是为了唱红打黑及其带来的政绩，也不反对说大家去了 就是一种势利眼。
我要说的是：
你给的拐点：11-5
不必是你理解的薄因个人权斗确定日薄西山了——
就是说，我们可以取得一个共识：11-5薄确定成空了
但是我们的分歧在于：为什么成空——
你的理由是：权争造成站队
我的理由是：官僚集团发现唱红打黑下去将造成整个社会政治形势的不可逆转——这是对当前政治经济资本化形势的毁灭性趋势——这是毁灭个体和集团的前途
你的理由很难站住脚——
假设仅仅真的为了权争而站队，
第一，习当时有这样高的威望、凝聚力吗？对比五年铁腕的今天都在继续磕磕绊绊，我认为没有
第二，既然是为权而站队，那么有什么理由让所有人认为后面薄就不可以成为赢家呢？为啥非得都站在另一边呢？
所以，只能是另外更具有共性的原因才可能让最高层突然凝聚起来——那就是后觉者们终于从汹汹民情中闻到了硝烟的味道——所以才有后来的具有代表性的“文革余孽”和“人亡政息”这一时代特征的诅咒
通宝推：楚庄王,威武,偶卖糕的,