主题：国粹之对对子 -- otto
家园 胡与8964相关原因在于 86年底曾发生一次学生运动，正值不久前胡大嘴要求老人不要干政，实质就是要求邓不要当太上皇，限制他们这些台上的高官。于是，老邓以学生运动为借口，将胡赶下台。到89学生运动开始的时候，胡刚去世，学生们开始的借口里，有替胡抱屈，打着纪念胡的口号。
通宝推：海峰,家园 高层斗争，不是办公室政治，也不是甄嬛宫斗 高层斗争，不是办公室政治，也不是甄嬛宫斗，没有那么多借口。
到了这个层面，权斗是表面，实质都是路线斗争。
毛刘之争，就是走社会主义还是资本主义道路之争。
林彪垮台，也是路线之争。林彪是形左实右，骨子里是唯生产力论。林在九大上做的政治报告是毛强加给他的，林作报告之前都没通读过，大会上念得磕磕巴巴。回到家跟叶群说念错了才好。
胡耀邦下台的最关键原因，是此人是党内民主派。胡主持的十二大政治报告提出“建设高度文明、高度民主的社会主义国家”。大家原以为关键词是“高度文明”，没想到“高度民主”也是。
举个例子, 85年底，同济学生陈破空上书中央，要求的内容实质跟零八宪章没啥两样。胡耀邦非但没下令抓人，还指派两名中宣部官员到上海与陈破空等对话。了解这段历史，就容易理解为什么刘晓波被判重刑，因为主管官僚必须跟资产阶级自由化划清界限。
86学潮的核心内容是“要民主”。邓的态度是：你（胡）马上站出来批判资产阶级自由化，总书记还是你干。胡：臣妾做不到。于是下台。后来有首歌，好大一棵树，不知道多少人知道是写给胡耀邦的。其中有一句“风雨中你昂起头，冰雪压不服”，说的就是这段往事。
89年4月15日胡逝世，消息传出学生当时就炸了。北京学生当天就上街了，接下来就是上海西安合肥武汉，所以大中院校集中的城市。。。直接引发了89学潮，不是什么借口。
不管胡的政治理念是对是错，此人宁可官位不要也坚持自己的理念，也算不忘初心吧。
所以田纪云说胡耀邦是中国共产党人的良心。
家园 死不悔改的民主派 老胡下台，一般认为是87年1月10日-15日，在由中顾委副主任薄一波主持的党内生活会赶下台的。邓力群等人群起而攻之，习仲勋仗义执言等等。。。其实这个会不过是个组织形式，类似于8届11中全会把刘修养赶下台。而实际上刘的政治生命在此前已经结束了。
老胡也一样。86年12月底小平跟老胡有一次谈话。谈话的具体内容由于两人都没有回忆录所以不能百分百确定，仅可以从其他人的说法得知一些端倪。有个说法是小平要求胡领导反学潮，老胡回答说：“我保留我的意见”。
本人认为这个说法是可信的。
路线改了继续干，不改才下台。这样的例子党史上屡见不鲜。56年周总理、陈云的政策是反冒进。58年反反冒进，周放弃反冒进继续主持工作。陈云不说yes也不说no，结果靠边站。
75年底，毛泽东提议让邓小平主持写一个肯定“文革”的决议。小平回答说：“我是桃花源中人，‘不知有汉，无论魏晋’，由我主持写这个决议不适宜”。于是下台，并被主席批为死不悔改的走资派，是邓“三起三落”中的著名桥段。
最典型的例子是老江。老江本来是李先念提名当上总书记的，保守派。上台以后主要干中宣部的活，花大力气拍大决战三部曲。政策上是陈云那一套。92年邓终于忍无可忍，南巡，在珠海发表“谁不改革，谁就下台”的檄文。杨白冰代表军方放话“为改革开放保驾护航”。老江见势不妙华丽转身，变成了改革派。接着干他的总书记。
回过头来说胡耀邦。任何一个国家和政党，党魁非正常下台都是丑闻。除非不得已没有一个成熟的政党做这种事。让老胡下台，不如让他“反正”。浪子回头金不换，何况总书记。
但是，打击民主的事老胡不干，宁可下台。这就是政治家的节操。这就是不忘初心！
老胡的民主思想几十年一贯。应该说跟他长期任职共青团有关。共青团的灵魂是五四精神，是科学和民主。
如同邓是死不悔改的走资派，老胡是个死不悔改的民主派。如此而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说谁谁有良心，不是好兆头，像诅咒，大体要倒霉 八股文化里不讲这个。是倒霉了才讲，还是讲了才倒霉，不清楚。
家园 没这回事 86学潮的核心内容是“要民主”。邓的态度是：你（胡）马上站出来批判资产阶级自由化，总书记还是你干。胡：臣妾做不到。于是下台。所以，也得不到这个评价：
不管胡的政治理念是对是错，此人宁可官位不要也坚持自己的理念，也算不忘初心吧。至于田，他说“胡耀邦是中国共产党人的良心。”
得先问问他自己有没有那玩意儿！
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 胡去世确实是借口 本来准备54闹的。那年54七十周年，怎么可能不闹。之前就已经风生水起，要保卫总书记了。
家园 接替胡的赵比胡走得还远 手下一大帮鼓吹自由化的精英，养在体改委，赵下台后，很多人仍然大量留在体制内，仍然得到重用，仍然是指导改革的智囊。通过他们培养大批信奉自由化的官僚，直到现在，这些人经常到各地讲学，地方官员高调接待，让这些人推销他们的自由化理念。08年这些人公开搞08宪章，公开主张西方哪一套，又有谁被处理？
邓才是胡赵搞自由化的总后台，只是胡赵水平低，胆子大，搞得太快，都想突破邓的控制，学戈尔巴乔夫，一夜之间变天，搞得中国内部大乱，严重威胁邓的图谋，才不得不被邓赶下台。就是下台了，仍然好好养着，对比主张不同路线的四人帮，都被邓关进监狱，邓若不是顾忌他人反对，早就杀了。
通宝推：夏级核潜艇,
家园 看来大家了解得都差不多啊
家园 爱发言不得要领，主席这句话值得引以为戒 我对这个人了解不多，最早知道有这么个人，是因为8964的学潮与他有关。也仅仅就是知道与他有关，具体怎么个有关，我也不知道。有一分事实说一分话，不了解就不要乱说。
小时候以前遇见过一个民运分子，说到一句学潮和他有关，也没具体说，因为被我说了一顿，这个民运分子就没再理过我，也没再听说过这个人。人家刚说一句，就被你说了一顿。厉害！
在战争年代，据说还有件事，反映了他在生活上追求安逸的问题，我也不知道是不是真的。不知道是不是真的也敢拿出来当论据？事迹什么意思懂么？
警卫员回忆录，您倒是把书名指出来，至少作者名字告诉咱们。在西西河发帖这是起码的吧？不能像给小盆友讲故事，从前有个山，山里有个庙，庙里有个和尚。。。
您说老胡刷资历，第一，到基层调研又不是挂职怎么就成了刷资历了？第二，他都总书记了还刷资历准备给让哪一级组织部们考察？
您说老胡人事干部出身依据是什么？把百度链接给你，方便你指出哪个阶段是人事干部。
https://baike.baidu.com/item/%E8%83%A1%E8%80%80%E9%82%A6/282225
您说他整天到处跑工作谁来干？那你说国家领导人应该怎么干工作，是起草文件还是整理档案？领导不就是开会和讲话么，整天做具体工作的还是领导么？老胡到基层看望群众，跟基层干部见面座谈有什么不对？
你说老胡懒，又说他在公路干道都不普及的条件下走了上千个县。你说老胡滑，又说他爱上前线不怕死。这好像前言不搭后语啊。
爱发言不得要领，主席这句话值得引以为戒。
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前几天被禁言了。试试这个帖子能不能发出来。
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家园 乱棒在陕西 事实，60年代，乱帮当陕西省委书记，带着随从浩浩荡荡一天视察三个县，底下人怨声载道。要知道当时道路交通非常差，基本上一天都在坐车，到了县里，下车开个半小时的会，这要还是需要上上厕所吃吃饭什么的，然后马上就又上车走了。
不要以为人民好糊弄，群众眼睛是雪亮的，所以他在陕西的口碑很差。