主题：075B -- 本嘉明
家园 目前老米正在给密集阵的雷达和控制系统装上12.7毫米机枪 由于机枪的重量要小的多，而且目标速度也慢的多，甚至不需要采用加特林结构。整个系统的体积和重量要小得多，舰上的空间可以装好几个，用来对付这种自杀机效果很好。二战时，老米对付日本人的自杀攻击机基本就是这一招。精灵这样的无人机速度甚至不如零式，攻击效果不会好。
家园 这是美国海军的堕落 密集阵是个初级的AI系统，花钱在三个地方：一，探测设备。二，自主决策。三，加特林6管20MM炮。这么昂贵的系统，西方强国，驱逐舰也只能配1-2套。
你现在是干什么呢？密集阵这个“机械战警”，仍然有鹰一样的眼睛，狐狸一样的大脑，但手里却换成一把刺刀（成本却降不下来）。12.7毫米机枪的有效射程1000米左右，如果飞来的精卫无人机稍微装甲化，那么机枪子弹能杀伤的距离也就在700米左右，假定精卫无人机的平飞速度为300公里/小时，即83米/秒，那么即便精卫-1被击毁，碎片仍然可能撞击到美舰，或者落到航母飞行跑道上（这就已经要了卿命了）。
你这个改法，只说明一个问题，就是美国海军根本不能再相信水兵的观察哨值更。想想也对哈，3万吨的货轮都看不见，指望屁孩们能静下心来发现一架大疆？
战争的决定因素是人，上将不相信水兵，水兵也不会相信上将。
美国各军种争夺军费，一向是：海军永远优待；空军置身事外；陆军基本被卖；马琳后门搞怪。这里面，海军一向不缺钱，但这个事用你说的这个办法来解决，跟大炮炮筒上晒内裤，已经没有差别了。
夕阳之下，海面波光粼粼，无人机又没有强烈的红外特征和雷达特征，请问密集阵怎么工作？
家园 对于老米来说，密集阵的雷达和计算机软件都是成熟产品 老米基本就是改几个参数就可以完成，通过大量生产来摊平成本。实际上这玩意的成本基本上早就摊光了，后面生产的基本就是纯利。300公里的低速目标对于这样的系统而言，基本就是来多少打多少。
家园 最多摊掉早期的研发成本 面对中国的1030，密集阵就不升级了？制造成本呢？
家园 这类武器可不是对手有自己就必须有的 老米认为中俄反舰导弹路线是超音速，密集阵这样的系统对抗能力有限，将来是导弹的天下。所以密集阵基本米有啥升级，他们搞的是拉姆导弹。而且要求跟密集阵采用相同的座圈和电路接口，明白的就是要替代的。
家园 海拉姆一座有21坑 以2枚弹拦截一枚亚音速掠海反舰导弹，拦截率70%算，你够拦截几枚？还不如密集阵能多扛一会儿。
自从有了导弹，海战的铁律，就是进攻，因为舰体装甲已经无意义，防守或逃跑都是死路。而现代所有的拦截系统其实都比舰载进攻系统要笨重低效，借鉴二战末期大和舰对空中轰炸的对抗效果来看，今天这些拦截系统基本都是心理安慰剂，海拉姆与密集阵比，是55步和50步之间的关系。
家园 按照老米的说法，海拉姆对付导弹的效果比密集阵要强 但是对付类似精灵这样的慢速度，大数量的集群目标。性能恐怕有些过剩，数量大大的不足。所以他们设计简配的密集阵来对付，降低威力，增加数量。这是根据目前战场上大量大疆无人机使用的效果来的
家园 精辟！ 替换海军永远优待；空军置身事外；陆军基本被卖；马琳后门搞怪。
家园 我觉得咱们的船可以用古带的英烈先贤命名 尤其是宋明两朝那么多有骨气的榜样。比如，文天祥，陆秀夫，史可法，袁崇焕等等。
- 复 075B
家园 杜撰的也能不能把那些小家伙换换！ 一帮失败国家的样板！埃及、土耳其、巴基斯坦，再加上一个全世界恐怖主义的金主！中国要是混的将来不得不和这些烂货为伍，我宁可再回到粮票布票的年代！
- 复 075B
家园 本大这才能，写个现代背景的长篇军事小说一定火。 敏感分寸把握可以参考《国家意志》。这个领域现在急缺神作啊。
通宝推：小书童,家园 “大蜂群”和“小航母” 第一，无人机群能否攻击昂贵的大舰？
无人机群如果是大数量，远航程，我认为可以攻击传统的大型水面舰只。当然，首先这个无人机不能太小，100公斤级战斗部无论如何总是要的；而且远航程，意味着强大的卫星体系------所以这游戏其实只有中美够资格玩。
如果中国能够用这种方式，一次出动上百架精卫无人机，攻击单一中型水面舰只（比如日本的驱逐舰），那么结局会如何？而同样的，如果美国开发了类似的“大蜂群”（就是这个“蜂”的形体比较大）技术呢？中国海军怎么未雨绸缪？
第二，中国要不要发展两栖攻击舰？
坦白说，我认为不需要。在今天，“两栖攻击舰”的定位已经质变了。单纯的两栖攻击（夺岛），不需要平通甲板（小平顶）也可以做到。美国海军的小平顶们（美国的黄蜂级，美国级）已经蜕变为“袖珍航母”，因为有F-35B了。
美国的两栖攻击舰与其现役航母相比，速度慢/吨位小/常规动力，因此全寿命费用只有航母的1/3，“小平顶”自然比“大平顶”便宜，但船是便宜了，载机贵了。F-35B就性价比而言，远不如F-14,F-18E/F等等来得实惠------就算F-18E/F也没比F-35B便宜多少，但作战性能远好于F-35B。F-35系列最大的优势是隐身+体系战法，这两个外挂一旦被对方攻破，它本身就一无是处。而且F-35B的降落有3大缺点，第一，不能带弹，必须抛尽外挂，这实在太浪费。第二，对甲板烧灼太严重，战时高频率起降，还真不好说，这就跟大炮炮管打红了只能歇菜是一样道理。第三，降落时对外部环境很挑剔，海况要好，舰速要慢，停在那里不动就更舒服了------而阻拦索降落时，即便航母在高速奔行，机动规避，也能降落，因为就船的那点破速度，对于战斗机就是浮云。
所以事情很简单，要夺岛，中国现有的071等等，已经够用，想夺的也就那几个鼻屎大的地界。要拿075当“小航母”用，小平顶+短垂喷气战斗机，这种搭配未必好，更何况中国根本弄不出好的短垂机，这是国产涡扇发动机的技术现状决定了的。
之所以中国海军要小平顶，据说主要原因有二。一，低调，夹着尾巴。COME ON，现在是大争之世，一切为了打赢，还顾忌这种花花草草，国防部怎么也变“才子佳人部”了？二，便宜。但船便宜了，技术条件限制了，你要追求更强大的战斗力，就只能配贵的舰载机，而且你花了钱还配不到。
所以我的看法，075不要再搞了，搞一艘过过瘾，实践实践，可以了。腾出资源，搞真正的“小航母”：
就是把003航母（在002的船体上改为弹射起飞的那款）缩小一圈，吨位介于002与法国戴高乐号之间，常规动力，蒸汽弹射。
航母是不能太小的，因为降落跑道必须足够长。戴高乐号缺点很多，第一条是它的维护作业不比大航母少多少（它是核动力），但战斗力弱鸡了非常多，不划算。第二条就是降落跑道太短，每次降落都相当危险。而辽宁舰在降落问题上，其实比戴高乐号更严重，因为戴高乐号的舰载机是中型机，而歼-15是重型机，而两舰的降落跑道几乎一样长。歼-15的质量大，降落时惯性更大，阻拦索拉停飞机那瞬间，对飞行员的颈椎和颈后肌肉群的伤害更明显，辽宁舰的舰载机每天的出动频率是受到严格限制的，万一出动强度高了，不是飞机受不了，是飞行员受不了。在这个问题上，F-35B的垂直降落，是个解决办法，但不是一个好办法。所以这个“小航母”（二梯舰），其实甲板尺寸不允许比002小多少，只是吨位有明显下降，只配用中型舰载机（歼-31）；重型舰载机（歼-20，歼-15）则配属给大型航母。
那么，为什么用“蒸汽弹射”呢？第一，“小航母”跟辽宁舰一样，烧锅炉的，用蒸汽方便。第二，“小航母”早晚会卖给盟友（除役后转让，甚至是卖新舰），一转到别人手里，那就管不住了，人家请美国银上去参观一哈也很可能。美国法国等等西方国家，电气技术的研发实力都很雄厚，如果看的是我们独门的电磁弹射道，看一眼就长学问的几率很大，这怎么行？
“小航母”跟小平顶比，当然贵了一些，那中国军工把弹射弄得白菜价一些就行了。“小航母”在运营中想省钱，可以多配置直升机，只象征性配置少量固定翼飞机（比如预警机，反潜机）用来配合武直，这样“向下兼容”，也就是黄蜂级那样的“两栖攻击舰”嘛。在有“小航母”的情况下，美国级两栖舰搭载F-35B来叫阵，是占不到什么便宜的。
回到我们这一楼，其实我想说的是，075B（或者我们过去讲的“万山舰”）这种“起飞/降落跑道合一”的设计，应该是走不通的，勉强去试，就极大限制了舰载弹射飞机的数量。“蓝编队”孤军深入，没有外援，本方的卫星虽然早早就告诉它，精卫-1机群已经起飞，也没有用。如果“吉林号”是“小航母”，那么在精卫-1赶到前的这2个小时里，可以多批次弹射起飞舰载机去拦截，甚至早几批飞机把导弹/炮弹打光后，可以马上降落补弹，起飞再战。而075B由于可弹射的载机太少，直升机又跑不远（一般离母舰100公里处逗留一阵，就要回航），这2个小时基本只能眼睁睁地等着。
总之，中国海军不要再邯郸学步了。美国能成批开建美国级两栖舰，是因为基础打好了，外挂配好了，先有了F-35B，再不济还有AV-8B和V-22，请问中国海军有啥？
通宝推：脊梁硬,mezhan,卢比扬卡,