主题：看qby回忆录有感 -- 向前向前
家园 这个说法把主席说得太低了 看过一个资料，主席病重期间，总理也因癌症住院，花帅当时在积极串联想搞清君侧，几次去找总理，总理都不同意，最后总理回绝的话有些意思，大意是：主席现在看着身体不好，难道就不会好起来？主席的虚实岂是那么好揣度的，你们要搞你们搞，反正我是反对的。出处我记不得了，但我感觉这个逻辑靠谱，说法有些可信性。
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家园 把周说得太庸俗了，周保毛是路线问题，是tg的存亡问题 花帅是周的人这是没错的，但周保毛不是怕毛，不是没手段。周年轻时在欧洲接受了共产国际的特训，在接受了全面的正面政治和特务手段的培养之后，被排回中国以共产国际代表身份领导国共合作，所以才能以26岁的青年，又非一大代表，当上了黄埔军校的政治部主任，后来成为上海党的主要负责人，和中央苏区的主要负责人。从他领导上海特科处理顾顺章叛变的手段就可以看到，如果周要解决什么人，手段也是非常冷酷残忍的。后来很多事情都能看出周的果断和手段，直到林彪事件，他直接打电话给叶群，半个小时到底说了什么到现在都是秘密，但电话之后，林彪一家仓皇出逃，机毁人亡，军队的实际控制从林转到周手中。当时的毛已经相当孤立了。所谓最高领袖，那是中线层干部而言，对广大老百姓而言。但对于高级领导层，大家都知道毛的处境非常脆弱，所以花帅才敢和周商量清君侧。
周不同意不是害怕毛，而是周要对tg负责，如同当年共产国际把tg在大革命时期交给周，在上海又交给周，在中央苏区时又交给周，在武汉抗战时期又交给周那样，但周哪次都没接好管好一样，周付不了再次失败，也是最后失败的政治责任，那样盖棺定论，新账老账一起算，周就是历史罪人了。
在当时打倒毛，特别是在高层范围打倒毛没有现在很多人想像的那么难，连林彪的儿子都敢搞571，连花帅都敢嘀咕清君侧，连江青都成天叨唠准备牺牲，可见毛的处境其实很不妙，很多高层人士都看出来了。但打倒毛以后，tg怎么走，按什么路线走，才是最关键的问题。后来的事实也证明了这一点。华国锋倒是搞了清君侧，结果还要按毛的路线走，但为时已晚，邓派不答应。而邓派打倒了毛路线但一直找不到自己的路线，只能搞猫论路线，摸石头路线，其实是没有路线，就是狗屁路线，否定了人类探索真理的价值，回归动物的直觉本能，思想领域的混乱和精神分裂直接导致实践的摇摆和动乱。我相信多数老干部在后来都是以非常遗憾的心情离世的，到他们这些人的境界，超脱了世俗荣辱，总还是希望奋斗一生，有个灵魂归宿的，那就是共产主义事业和社会主义革命，而跟着邓猫在浑水河里摸来摸去，没有了初心，到头其实是一场空，死后有什么面目见马克思、见列宁呢，更别说见毛领袖了。
所以周要保毛是有更长远的考虑的。
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家园 邓是殖民主义路线 邓对香港问题的公开说法和后来的处理，都证明了这一点，参见：
标题香港动乱根源是大陆推行殖民主义意识形态 - 淘客熙熙
https://www.talkcc.net/topic/4449975
家园 周文革前期是能理解和支持毛的文革思想的. 5.16通知的精神与五四运动一脉相承,是五四新文化革命在有政权保障下的最后扫尾,若说党内高层真正能透彻理解这一点的,也只有周了（或许张国焘也能明白,朱德由于出身军阀,见惯灯红酒绿后深刻思考并出洋考察,挟五四影响余脉,大致也能直觉支持）.其余的,包括刘邓,彭林,陈叶之类,并没有五四干将经历,且受限于出身,社会经历和历史高度,文化水平等因素,是无法完全理解毛的精神和思路的.因此文革肇始,党内只是简单理解成向狭义的文化领域开刀,逼害“资产阶级反动学术权威”,打压知识分子.这其实是低层次的执行文革.——毛估计也是无奈得很.
到文革中后期,毛想通过制度化巩固文革成果时,所有大小官僚,包括周本身,已经很清晰地看到权力更替的后果,惶恐,消极甚至抵制,反对就在所难免了.
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家园 这只说明“很多人”变质了，也说明“很多人”才是各自孤独的 在当时打倒毛，特别是在高层范围打倒毛没有现在很多人想像的那么难，连林彪的儿子都敢搞571，连花帅都敢嘀咕清君侧，连江青都成天叨唠准备牺牲，可见毛的处境其实很不妙，很多高层人士都看出来了
通宝推：侧翼,家园 老干部都是为儿女谋福利，连牺牲的战友都照顾不够。 说什么我为人人，其实绝大多数都是人人为我。
毛能坐上天子宝位，是靠自己刺刀见红杀出来的。
想抢天子位，干掉天子，大家才不傻；你能坐上去，当年去哪了，骗谁呀；大家为什么最终选择毛，没选择你们。谁厉害，当年已经见分晓，到来夺得天下，让大家跟着造反，疯了吧。
能坐上位置，都是有一帮死心塌地的跟随者的。更何况是天子，跟随者更甚。信奉天地学说文明的民族，造天子反，想想都明白后果。况且，人人想老大，你造天子反；下面人造你的反，反而有护驾之功，这风险小吧！这飞黄腾达的事，大把人愿意干吧。
理想主义者都是极少极少的个别人。结婚前都是山盟海誓，结婚后都原形毕露：都变了味。人不为己，天诛地灭，深入中华人心。一个现实主义为上的民族。
家园 说花帅是周的人，这不笑话吗 说花帅是周的人，这不笑话吗
还有朱德、贺龙、刘伯承等，还有后来的炮党高层众间谍
人家原先就混得很高了，第一桶金不是周给的，周能给的资源也没法跟光头、汪精卫等相比
为了中国前途才冒险投共，要是认为周是不择手段争权夺利的小人，交了投名状也会争取先把周及其团团伙伙搞掉
人家好不容易拉起来的队伍，几周一大半就没了，领导者不同甘共苦坐船出逃，丢下断后者，周这样的领袖能让人服气吗？实际1927末周就不可能再当某些人老大了
早期渊源又能怎样？林彪也参加过南昌起义，还是黄埔生，他是周的人还是毛的人？
“周年轻时在欧洲接受了共产国际的特训，在接受了全面的正面政治和特务手段的培养之后，被排回中国以共产国际代表身份领导国共合作，所以才能以26岁的青年，又非一大代表，当上了黄埔军校的政治部主任，后来成为上海党的主要负责人，和中央苏区的主要负责人。”周是共产国际代言人，就是里通外国，但受过培训的多了，主要是炮党和早期tg还没断洋奶，给了他机会，任何有脑子的民族主义者都会警惕他的。
文革毛的孤立是因为他跟整个官僚集团作对，不是斗不过某个下属，井冈山山头始终最大，谭震林等闹情绪就支持造毛反了？干掉毛本人又能怎样。哪个高层及其派系敢找死？一般情况下毛慈悲为怀，谁想玩并表达“清君侧”毛还会手软？
“连林彪的儿子都敢搞571，连花帅都敢嘀咕清君侧”，证据呢？尤其571，就凭烟盒上几段话？
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家园 571工程纪要是林立果逃跑时有意留下的 小舰队密谋的空军指挥学院小楼里，房间里乱七八糟，就是一楼餐桌擦干净了。留了四本，一本571工程纪要，一本格瓦拉日记，一本英语课本还是英汉字典，一本无字空白笔记本。
家园 靠，这你都知道呀？出处是哪呀？你不会看了内部档案吧？ 花一朵。
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家园 半公开吧，林贼反党材料一期一期发了多少 512工程纪要当时是全文发表，周公等人说不说弄个洁本。太祖不同意，非要全本发人民日报。
林立果等人留下这几本东西都有解释。格瓦拉日记就是说我们是革命的，不是反革命，而且我们最革命。英汉字典或者英语课本（记不清楚）是说要开放。无字笔记本就是无字碑的意思，随你们怎么说。
大大在黄土高原刨土时，老虎正在玩摇滚，听披头士，看内部电影，泡妞呐。二代里老虎绝对是楚乔，成绩在那一拨人里也是最好的，干考上的北大物理系。
就是我看精神和他姐一样，不太正常，搞出571来。913当天计划就是林总飞广州。然后周宇驰在北京等到天亮，用101手令召集四大金刚等一批高干去西郊机场，强迫上飞机去广州。为此准备了5架飞机，所需物品都装上飞机了。这么复杂的计划咋可能成功呐。最后一家精神都不太正常，豆豆更是直接送自己爹妈和老哥上天。
其实这段幽默里不能理解的就是他爹一老陆军，动不动弄一江田岛精神搞甚？还搞联合舰队。陆军要气死了。