五千年(敝帚自珍)

主题:看qby回忆录有感 -- 向前向前

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            • 家园 那只是事后作态,有一大帮人保他,他怕毬!

              何况他本来就是个小喽啰,背后大佬是那帮老帅老将以及他们的大哥某圣人。

              先是二月逆流拍桌子文谏,后是武汉事件准兵谏,要是再来一把火,那就是明朝的靖难之变了。

              王关戚就是在圣人的强烈要求下老毛妥协才被抓的,而且陈是在王关戚被抓之后,说明他们已经赢了,稳操胜券才进的京。

              不怪老毛无情,这次老毛不同意抓他们,那帮人还会找机会“清君侧”的,王张江姚不就在他们(叶、邓、李、陈)的操纵下被政治经验稚嫩的华国锋清掉了吗?

        • 家园 他应该非常清楚

          否则以他的性格和对其他人这种百无禁忌的态度,如果他是冤枉的或是就是无妄之灾,他早就跳起来了。

          现在他这种说法,无非就是两种原因,1 就是他的确做了不应该做的事,2 就是事情涉及到毛了,他不能挑战毛。而且应该前一种原因的可能性更大。

          至于回忆录本来就是弱史料,本来就是一面之词,然后还要对自己文过饰非,可信性很一般。

          至于我们对历史的态度,其实应该和工作中处理问题相似。我们工作中,处理问题并不是处处矛盾都是要上法院的,什么事情都必须条条款款都说清楚的。很多时候,并不需要追究责任,更主要的是处理当前问题,避免下次出现类似问题。如果在公司里有一个人天天翻旧账,肯定是人人得以诛之。也不会对别的公司的事情说三道四,这些都是大忌。

          但是我们对历史的,对这种国之根本的事情,反倒是天天八卦,翻旧账,天天对着剑桥中国史,哈弗中国史看中国历史。在我看来,真的是本末倒置。这是外国人写的中国史,会是为了把中国的历史搞清楚,吸收里面的经验教训,更好的完善自己的制度?里面都是包藏祸心,挑拨民族矛盾,恨不得把中国分成八瓣,恨不得把汉人写得嗜杀血腥,恨不得把共产党写成乱臣贼子。

          现在这种社会生产力,任何一国的政治史,必然是经不起考究的。就说美国,肯尼迪先不说是谁杀的他,就是他到底中了几枪为杀他到底开了几枪,美国都说不清楚,居然有人去相信美国写的中国史。

          通宝推:常识主义者,桥东棒棒,cngood,ING,红军迷,潜望镜,xhUserI,
          • 家园 大帅自己的说法

            替换据我后来所看到的材料,当时毛主席讲到“王、关、戚”的一共有两次。一次是在1969年的九届一中全会上,这次他讲话的主要意思是说,打倒“王、关、戚”之后,就没有人把中央开会的内容透露给红卫兵和造反派了。另一次是1970年他和斯诺谈话时,说到1967年8月火烧英国代办处的是一批“极左分子”。

            对于第二条,大帅反驳过。第一条貌似没有正面解释过。

            大帅他们的作用,是在需要的时候动员基层的力量,结果这几位自我膨胀,不该动员的时候也动员了。

            • 家园 大帅的错误和王关应该不一样。

              王关应该是不该动员的时候瞎动员。

              老毛选中央文革的人就是认为他们比老干部年轻资历一般听话,结果发现这帮更加胡作非为,撒出去的马缰绳根本拉不住。

              王关应该是没拉缰绳的时候乱跑,但是拉了缰绳就摁住了,不管是能力有限还是主管害怕反正是摁住了。而戚本禹估计是企图掩盖,结果犯了老毛的大忌。

              至于戚对自己的事的态度,我觉得是人品问题。

              • 家园 按照大帅的说法,王关的倒台直接原因不在720,在于冲击

                英国代办处

                1. 720 当然发生在7月20日

                2. 8月7日,王力还很牛

                在8月初,姚文元从上海打电话给我,传达了毛主席在上海接见外宾时说的话,毛主席说,“对陈毅斗斗也可以嘛,打倒一下也没什么,打倒了还可以再保的嘛。”当时我把毛主席的这些话写成了文件,给总理及中央文革的成员都看过。总理指示,要我和关锋根据主席的指示精神去外交部给他们讲了次话。往我们的讲话中都是按照主席的意思来讲的。但是外交部的造反派听了我的讲话以后,并不满意。因为到底陈毅可不可以打倒,并没有明确的说法。

                  王力从武汉回来以后,是被当作英雄看待的,可他自己却不知道其实他在武汉是有错的,主席已经对他不满意了。他听说外交部的两派对我和关锋的讲话不满意,就自告奋勇地在8月7日那天,把外交部的两派的代表人物都找到钓鱼台来和他们谈话,这就是后来被称作为“王八七讲话”。他的讲话被姚登山他们记录了下来,回去就把它在红卫兵的小报上登了出来。其中最主要的一句有问题的话就是:外交工作也没有什么了不起嘛,红卫兵也可以当外交部长嘛。

                  本来总理已经代表中央作了宣布,中央各部委的权力是属于中央的,红卫兵可以参与监督,但业务权不能夺。所以,王力的讲话就出格了。但是后来在申辩中,王力说他并没有讲过红卫兵也可以当外交部长这些话。

                3. 最后出大事了,但是按照大帅的意思,这个锅应该由总理还背

                1967年8月22日,离王力“八七讲话”才两周时间,外交部造反派和首都红卫兵一万余人,为抗议港英当局压制香港爱国新闻人士,聚集在北京英国驻华代办处门前,召开“首都无产阶级革命派愤怒声讨英帝反华罪行大会”。当时周总理在群众强烈要求下签批发了一个“对英国政府的48小时最后通牒”。8月22日是最后通牒到期日,可是英方没有答复。于是,造反派冲进了英国代办处,还放火烧办公楼(被救)。这件严重的外交事件有清华“414”这一派红卫兵的参与。清华“414”是清华大学蒯大富井冈山兵团分裂出来的对立面。但中央从总理到江青,当时未加区分地认为是造反派红卫兵干的,背后又很可能是王力等人指挥的。其实,这事并不是王力叫做的。周总理把这件事看得很重。其实这件事的发生与他签发“最后通牒”考虑不周有很大关系。

                4. 如果从阴谋论出发,是总理给这哥俩下了套

                这件事情发生后,总理就写了封信,通过杨成武带给了在上海的毛主席,向他报告了北京所发生的事情,包括了《红旗》杂志的八一社论和评论员文章;王力的“八七讲话”;“火烧英国代办处”以及群众“包围中南海”的情况。毛主席看了总理送去的材料,很快就作出了认真纠正运动中错误倾向的指示。

                5. 按照大帅的表述,王力还是蛮冤枉的

                8月26日杨成武从上海回到北京,他一回来就马上向总理、江青传达了主席的指示。

                  当晚,在钓鱼台16号楼,由总理主持召开了中央文革碰头会。参加的人有总理、陈伯达、康生、江青、张春桥、戚本禹、姚文元。没有叫王力、关锋参加。会上,总理传达了主席的指示,批评了王力、关锋。说他们的主要错误,一是鼓动在外交部的夺权,外交部是国家的权力机关,这事关系到国家的声誉和形象,王力说红卫兵可以夺外交部的权,是非常错误的;二是《红旗》杂志两篇的文章,提出“揪军内一小撮”的错误口号。接着总理当场宣布了主席的决定,对王力、关锋进行隔离审查,对外则称“请假检讨”。在向他们传达了主席的指示和会议的决定以后,总理、陈伯达、康生、江青对他们的错误作了批评。陈伯达见到问题严重了,为了撇清自己的责任,便说这两篇文章他都没有看过,是王力、关锋擅自决定发表的。关锋在会上说,那两篇文章是他叫《红旗》杂志编辑林杰,根据他和王力的意见起草的,然后他和王力作了修改审定。他们应该为这个错误承担责任。但他说,不管我犯了多大的错误,有一点是要讲清楚的,这篇文章最后是经过陈伯达批准才发表的,而并不像伯达同志说的是他们擅自决定发表的。可是陈伯达不承认,他说:“毛主席说我是刘盆子,人家早就把我当刘盆子啦。我根本就没看过这篇社论,他们就发了。”关锋就说,这文章明明就是你签发的,而且你还在上面还作了一些文字改动,在稿子上还有你亲笔加的一句话,“举起你的双手,迎接阶级斗争新的大风暴吧!”你怎么都不记得了呢?

                  于是总理就当场叫人去把原稿调来,可原稿被陈伯达拿走,找不见了。总理又叫他的秘书去陈伯达办公室找,结果找来了,上面清清楚楚是陈伯达在审稿时写的字,而且陈伯达还写了“照发”的批语。这下子陈伯达没办法了,就又推说当时自己吃了安眠药,糊里胡涂的,忘了。

                  尽管大家都清楚是怎么回事了,但是大家也明白,这件事在当时是不能让陈伯达来承担责任的。陈伯达是中央文革的组长,把他拿下来,震动就太大了。所以,总理就在会上说了,看来这个文章是经过伯达同志同意的。但陈伯达说他当时是吃了安眠药,头脑不清楚,也情有可原。关锋、王力同志当时应该把文章交给其他中央领导去审查的,但是他们没有这样做。所以关锋、王力同志仍负有主要责任。

                  接着又讨论了王力的“八七讲话”。

                  王力在会上否认他说过"红卫兵也可以当外交部长”这些话。总理就把那天外交部作的传达纪录和红卫兵的小报都调来,有的材料上面有这话。虽然也可能是记录的夸大记忆,但毕竟是已经在外面造成很大的影响了。

              • 家园 拿毛来贬戚是无效的。。。。。。。。。

                现有公开的史料,毛对拿下戚最直接的态度就是:“时来天地皆同力,运去英雄不自由”和称戚为“同志”让其作检查的批示。所谓犯毛大忌而欲置之死地是空穴来风。

                联想王力按改开要求创造历史来背书邓,以求宽大而得其所。。。

                联想把毛远新放出秦城,找一个舒适宾馆来按改开要求造史而不得,又关回秦城的经历,回看戚,就算得志时有些妄形,但在受难时,宁坐满刑期的牢房也不改其志,其人品不仅好,而且好得很。

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          • 家园 回忆录里面专门有一节

            就叫为什么抓我

            3.抓我的真正原因究竟是什么?

              多少年来,这个问题一直困扰着我。我和江青之间应该说没有任何过节。那江青为什么要那么恨我呢?我想也许她是想不明白,她对我那么好,可我为什么还要一再地查勘她的历史!

              在当时中南海的政治生活中确实也时有这种情况发生。田家英自杀后,揭发他最多的人,就是他的秘书。如果按照他秘书所揭发的材料,那田家英早该判处死刑了。江青是不是怕我成为第二个田秘呢?

              还有人说我是因为“盗窃”了鲁迅手稿,所以被抓的。我被关进秦城后不久,傅崇碧和杨成武曾来提审我,问我鲁迅手稿的事,从傅崇碧的眼神里我看得出,他是同情我的,不像杨成武,才隔几天,就摆出一付审问者的架子。我告诉他们,当时文化部向中央文革告急,文化部两派群众都要到文化部的档案室去抢档案,而当时鲁迅手稿、郭沫若手稿还有很多作家的手稿都放在文化部档案室。这个情况在中央文革的“文革要闻”上登了出来,陈伯达,江青都在上面作了批示,一定要保护好鲁迅手稿。他们还指定我去处理这件事。于是我就带了几名解放军战士去文化部讲话,说鲁迅手稿最国家的重要档案,谁也不准抢。并当场让解放军战士连柜子带手稿一起搬去钓鱼台,贴上封条保存在中央文革的保密室里。管保密室的干部姓卜,你们去找他好了。傅崇碧临走还说,谢谢你。其实,江青说我盗窃鲁迅手稿。我估计一个是她忘了这事是她和陈伯达指定我去做的;再一个也许是因为逮捕我的理由并不充分,所以还需要另外再找些理由出来。

              还有些人,像吴法宪,说我是因为送《红楼梦》给李讷,想追求李讷,所以被抓的。那更是无稽之谈了。李讷那时确实经常到我这里来的,她大学刚毕业,她是学历史的,所以喜欢到我这里来翻书、闲聊。我也挺乐意和她聊聊,从她那里可以了解许多现在大学生的思想动态,了解他们的愿望、追求,如此而已。现在李讷仍健在,对此有兴趣的人尽可以去信、去电咨问。

              其实,在那时就已经有“戚本禹是江青女婿”的谣传了。毛主席喜欢了解民间流传的政治谣言,他把政治谣言看作是阶级斗争的一种特殊的反映。有一次,叶群把当时公安部从民间的街谈巷议中搜集的这个谣言送给江青看。江青看了之后一笑置之,说,“这么说,我还是丈母娘了”。当时我还是很爱惜自己羽毛的,所以在生活作风上也一直是很自律的,这在中南海里是人所共知的。我早已是有妇之夫,怎么可能有此妄想呢。

              由于我当时所处的地位,我知道把我抓起来审查这件事,是必须得到毛主席批准的,江青是无法作出这个决定的。可主席在几个月前刚在我的检讨上作了批示,称我们为同志。难道这真是像杨成武后来瞎说的那样,是为了安稳我的“缓兵之计”吗?

            我认为他是真不明白。有时候你确实想不到一些发生在自己身上的事情到底是怎么回事,当局者迷,很正常。

            通宝推:gschen,
            • 家园 这个根子恐怕在老干部身上

              有几个老干部的言论很有意思:

              胖帅:抓王关不抓戚等于没抓;

              周公:主席称某某老干部为同志的批示只要一出来,周都是立即散布出去,以帮此人树立威信或者保护、或者平反。但对于主席称大帅为同志的批示,周的反应是装聋作哑,不闻不问。另外,有一次周在批戚时忽然说到戚的两个儿子也坏得很,其时戚的两个孩子还是儿童,以周的精明和周到,恐怕不是不了解戚的家庭情况,然而,了解了却又瞎说,背后的目的不是那么单纯的。

              通宝推:起于青萍之末,
              • 家园 周、叶、陈、邓都是出身剥削阶级

                他们的共产主义理想是出于寻找中国救亡图存道路的理性探索,但论对劳动人民的阶级感情,对人民大众当家做主的努力追求,远没有毛领袖来的深厚和热切。他们眼里,党就代表了人民中的优秀分子,级别越高就越优秀,而下面的普通劳动人民则相反。

            • 家园 按照他这个说法,老毛是无凭无据抓得他喽

              最后处理他反而比关峰,王力还严。

              68年的时候,老毛还没糊涂吧。

              在我看来,他不过是装糊涂,避重就轻,混淆是非罢了。

              咱们这等平民百姓,都是没有很深的心机的主。如果不预先打点预防针的话,被这些老狐狸还不是一骗一个准。这等老狐狸,还好意思说自己是学历史的,合着他在中央文革是研究历史的了?中国学历史的多了,甘于做老毛的狗的(这句话不是我污蔑他们,这是江青的原话),在66年到68年的时候就是中央文革这几个造反派。不是曲意迎合,大胆妄为,心狠手辣的投机之徒谁会干这些事。

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