主题：苛政猛于虎：环保大跃进+清理低端人口 -- 海峰
- 复 不明白你的意思
家园 货币超发就是打白条 早晚有一天要清账穿帮的，万一这一天到了，政府如何自救图存？
委内瑞拉就到了这一天，它无力自救。
这么大一个窟窿，怎么填？当然死道友不死贫道，先拿别人填下去喽。
家园 用常识解决问题 为什么不能随便印钞票，是因为没有对应的实物支撑做抵押，如果随便印钞票，那么就会恶性通货膨胀，社会动荡。
但是，现在中国是有那么多实物支撑的，美元要出去，多印一些钞票出来会导致通货膨胀吗？
- 复 用常识解决问题
家园 这个清算是有问题的。 人是流动的，物是流动的，钱也是流动的。现在这三个东西流转越来越快，把问题变得很复杂。人，钱，物到底啥关系，是要通过清算才能搞明白。
政府作为国家的管理者是不会主动对自己实行清算的，因为无论什么时候清算对国家都是不利的。
而且，现在全世界的老大就是一个无赖，美国就是利用流动性，玩命充血，有问题了不解决，还是玩命充血，反正我手里有12条航母，航母不沉，没人敢情算美国。
同时美国就是在其他国家最不利的时候对别国清算，逼人破产。
所以全世界所有的政府最重要的工作就是第一不要主动清算自己，第二，要防止美国对自己清算。美国也同样有这样的任务。
第三就是中国在干的事情，就是在保证经济运转的情况下，怎么能使自己有所突破。这件事只有中国在干，其他国家都干不了。美国是为了维护少数人的统治，日本，欧洲也大致如此，第三世界是没有能力干。
- 复 用常识解决问题
家园 常识是这样的 其实我在《货币之锚》里讲得很清楚了，在那个故事里，忽必烈想要发钞，他的政府就必须有对应的实物，而不是社会上有实物就能算的。因为是你要发钞，不是社会上的张三李四要发钞。
在庐山会议期间，周恩来说，政府掌握的库存实物，与发钞的比例，是1：8.8，有价值一块钱的棉花大米或其他物资在国库里，人民银行可以发8.8元人民币，如果印了10块钱出去，就会引发物价上涨，就是通胀，很难处理。目前国家的政策工具要多一些，但对应的超发也更厉害，所以不比周那时候好多少。
人类历史上中外很多王朝，勃兴时都有货币超发的问题，主要靠对外掠夺/开疆拓土获得战败者的物资，来对付过去。所以帝国的扩张，是一种本能。老迈帝国累积的财富，被生机勃勃的新帝国强行夺走，并伴随无数的血泪悲剧-----弱肉强食，既是人类文明的悲哀，也是人类发展的自然态，当然不打倒孔家店，中国人不配享受这个艳福。
今天世界上有三个国家，越过了美国可以忍受的红线，第一个是朝鲜，第二个是俄国（操纵美国大选），第三个是中国（班农说的不公平贸易）。只是美国的精力，目前只能一次对付两个危机，中国就悄悄躲在后面了，但也躲不了多久了。
简单说，如果中国从今年起能平衡预算，每年都略有黑字，而且美国再给中国15年左右的“战略机遇期”，不改变现有的“中国对美对欧大量顺差的贸易格局”，那么中国目前对本国国民积累的白条，可以静悄悄消化掉。但现实是，这两条都不可能了：中国中央政府无力平衡预算，美国也不愿意再走僵化老路，想挣扎一番。
所以中国政府只有唯一的自救之路：掠夺。要么掠夺本国国民（打土豪），要么掠夺外部世界。最合适的目标，当然就是台湾，打台湾是内战，还不算侵略别国。如果大陆的房叔房嫂们普世情操高尚，不忍心中国人打中国人，不忍心中国人打外国人，那么你主动毁家救党好了。
通宝推：梓童,卢比扬卡,- 复 常识是这样的
家园 中国还有一条路就是科技创新 只有这样才能无中生有。
不过这条路很难，也有很多不确定性。不过好在美国几十年不干正事，积累了大量的临界点，支撑tg个2,30年的发展没问题。
家园 军事创新 暴兵不能暴老路。
- 复 常识是这样的
家园 这是你的常识，不是事实 你那篇文章我看过，我也表示赞成，但是是在那种场景下的赞成，目前面临的情况和那时候不一样。我们把复杂问题简单化，归结于一句话或者一个论断：如果美元大规模外流，中共按一定比例(甚至按1：1流出多少美元就按汇率印多少钞票)超印钞票来应对，会不会引发全面通胀？
我认为不会，如果你认为会，给出你认为的逻辑推导或者说数据推导，你上一个帖子里面只是给出了你认为是常识的论断而已，我认为你多想想再回答，不要形而上学。
我认为不会引发通胀，理由是：美元大规模外流，国内市面上资金紧张，周转都可能周转不过来了，国家以任何手段（包括印钞票的方式）来提供流动性，都不会导致全面的通胀。
当然，国家印钞票肯定不会如此的简单粗暴，因为还要应对美元回流的情况，美元外流，国家印钞票，但是美元又回流，没有应对手段才回造成通胀，这时候要维持资产价格，就要把印的钞票收回来。
希望你能看明白我在说什么。
家园 美元就是人民币之锚 至少对于强制换汇的这部分中国的“外汇储备”来说，就是如此。就是说，有了一美元，人民银行才对应发行6.5元人民币，把这一美元留在国库，把这6.5元人民币交给赚得这一美元外汇的国内出口商。这一美元的顺差，不是中国政府赚的，不是中国政府的资产，政府只是转手。政府所赚的，是只要这个企业还在中国运营，还在顺利赚外汇营业，政府可以永续收税，是政府的“下蛋的鸡”。
这就是香港的“联系汇率制度”在北京的放大版。
现在问题很简单：一，放在国家储备账户里的这一美元，还在不在，你查得清楚吗？二，即便这一美元在国库里，有权随时把人民币换成美元汇出中国的创汇公司（很多是外商企业），现在要去境外投资，国家配合不配合（这不是允许不允许的问题）？该公司把6.5元人民币缴还国库，换回1美元，回流美国。然后照你说的，国家一看市面上没有流通性了，再把这6.5元投放到市场上。我们前面说过，你投放8.8元货币，必须有新增的价值一元的物资放进国库，作为（防备挤提）的实物担保（这个比例今天已经不是8.8，这里拿来暂用），那么你有没有呢？作为无锚法币，我可以告诉你，不论美元还是人民币，其实现在都不那么规规矩矩。国家固然年年收到很多税，但要力保6%，花得更多，所以只能继续“赤字预算”，举债基建。
经济学不是想象学，不是乱来，这是一个“有锚的学问”。没有根据地的大米棉花，1949年陈毅统兵进上海，拿什么跟炒家斗？全部抓起来枪毙？
希望你也能明白。
家园 不要形而上学 前两天出差了，所以今天才有时间回复你。
你说的我都懂，你写的那篇文章我也表示赞同，基本观点我完全赞成，但是你说的始终是解放前后的事情，但是现在是70年后，此一时彼一时，情况不一样，解决问题的手段和方法也会不一样。
其实简单点：美元外流，国内的实物并没有减少，通过印钞票的方式保持国内货币总量不变，我就想不明白怎么就会引发通胀？
我想，这个道理很简单吧？你再想想。
- 复 不要形而上学
家园 美元外流，就是国内实物的减少 美元是硬通货，就是随时可以在国际市场上换回实物，东面不亮西面亮，世界制裁我走私，总之有美元就有购买力，美元就是实物的迭代。
1997年亚洲金融危机，就是各小国的美元储备急速耗尽，政府失去对本币的担保实物，从而政府的财政信用破产，泰铢等等弱币事实上已经变成废纸，至于求IMF打救，也就是再给你政府一笔美元贷款，充实本币的担保。
社会上的实物在马云手里，社会上的货币也在马云手里，他跟政府说：我要用这些货币兑换为实物（挤提银行，提出款来购买大米囤积），但你不能动我的实物，因为私有神圣。好，你怎么办？用枪顶着他，让他左手换给右手自己玩？
你的简单道理，会逼死全世界的财长，蒋介石就是膜拜你的“道理”才印金圆券的。按你的逻辑，中国只要再印三五万亿，把王健林马云们的私有资产都赎买了，不就一夜回到社会主义了？
家园 人到一定的年龄，就放弃思考学习了吗？ 还是那句话，你说的，我都知道，而且都明白那是什么意思，我说的，你认真思考了吗？
美元流入，国家发行对应的人民币，但是在那个“静态时刻”，国内的实物没有变化，其实对内而言，就是超发人民币，这些年国内房价涨这么厉害，和这个有很大的关系。而那些美元在国内是不能用的，只能在国际上使用，也许你想表述的潜在意思是可以通过美元在国际上购买物资运回国内抵消多发的人民币，但是你实际看下，国家并没有这么做，否则不会有这么多的外汇盈余，这些外汇盈余差不多都对应着国内超发的人民币。
我上面特别用的是“静态时刻”这个词，因为超发的人民币最终在国内要流通，进入生产领域，生产出对应的实物出来，比如到处是林立的高楼，连我的老家，一个五线、六线的县级市，都推平了两座山建立新区。
所以这么多年，超发的人民币进入生产流通领域后，早就用来生产出了对应的实物，在国内，这些实物都是和人民币对应起来的，不是和美元对应的，这个要搞清楚......在这里，我很想把重要的事情说三遍：在国内，这些实物都是和人民币对应起来的，不是和美元对应的，这个要搞清楚........既然国内已经有这么多实物了，在美元外流，人民币因为美元外流而被消灭的情况下，央行为何不能发行对等数量的人民币，马云去找国家兑付实物，为啥就给不出来？当然，马云要求全部兑换成大米，那就是自己找死的节奏，怨不得别人。
另外，你也太高看马云，王健林这些人了，他们确实很有社会成就，也很有钱，真的想闹事，也就分分钟的事情，前段时间政府说不允许以境外投资的方式转移资产，你当说的是谁呢，然后现在谁又在焦头烂额呢，我说的可不是被要求上周末前回国的那位。
马云和王建林在某个特定的历史时期，推动生产力的发展，推动了社会进步，所以应该享有这么巨大的声望和财富，但是不等于他们可以无底线的乱来，在绝对的力量面前，一切都是渣渣，不过这个扯远了。
回到最初的问题上，美元外流，国家是可以印发对等的人民币的，但是要提防印发对等数量的人民币后，美元回流所导致的风险，因为这时才会真的有通胀的风险。
你举的1997的例子不适用于中国，中国是外汇管制的国家，而且国家空头也尝试过多次做空中国，结果明显在哪里摆着的，我不多说。
自从中国加入WTO后一段时间，人民币和美元是互为锚定的，美元的实物支撑，除了石油外，还有中国强大生产力生产处的实物，当然，在08年以前或者说12年以前，人民币更依赖美元一些，但是现在可不好说谁到底更依赖谁，至少，我认为在美弟重新工业化前，美元更依赖人民币一些，因为美弟离不开中国生产的实物，而中国拿着美元到国际上买买买，却面临美帝构筑的贸易壁垒，比如蚂蚁金服收购速汇金失败的事情，拿着美元买不到对等的实物，那还拿着这么多美元做什么？
好了，说了这么多次，这么多，你懂就懂，不懂就不懂，我也不再针对这个问题做回复了。
通宝推：tiderew,明心灵竹,家园 美元在手，印发人民币 人民币至少还有一个“锚”。人民币印发多少，还有一个对应，还有一种牵制，还有一种限制。
美元走了，你继续印人民币，只要纸张供得上，随便你印，魏玛共和国不是没有印过，蒋介石不是没有印过。97金融风暴，香港对撼索罗斯赢了，不是因为香港狂印港币，而是北京敞开借给香港美元，要多少给多少（北京这个时候就是暴走版IMF。救回一条命后，医生落得个“占中”的下场，当时香港警察肯往上冲，就是这个当年救命之恩带来的群众基础）。
这个问题不必再讲了，中国人民的幸福就在于没有你这种人当财长。
不要迷信基建，基建的投资，至少有30%是注定要浪费掉的，后面还要继续浪费。比如村村通公路，没几辆车跑，维护费还不能断顿。这样造出来的实物，有很多实际上是废物，甚至不如废物，因为废物只废一次。你拿这个看成黄金万两，确实是眼光如炬。
国家的一条命要续住，在于经济的“健康性活跃”，经济要想活跃，中国依赖美国消费市场，远甚于美国依赖中国的产品供应。而要在国际上有产业竞争力，本币的稳定是基础。
超发货币造成的恶性通货膨胀一旦在经济各领域蔓延开来，天王老子也救不了。
通宝推：酒剑仙人,西安笨老虎,老广,家园 央行依据外汇储备被动发钞的危害 1995年人大通过的《中国人民银行法》第 29条特别规定，“中国人民银行不得对政府财政透支，不得直接认购、包销国债和其他政府债券”。周其仁教授指出[13](p46)，它消除了多年以来威胁人民币币值不稳---政府因财政需要而超发货币。
此后，央行就主要依据外汇储备发钞了。新世纪的两次物价上涨，以及1995年以来发生的2次，持续时间长达11年的通货紧缩，其主要原因是央行依据外汇储备被动发钞，也就是依据西方购买我国经济资源的需要来发钞。西方大量购买我国生产的商品，推动我国贸易顺差持续大幅度增加，使外汇储备猛增，就会带来过多增发的人民币，导致通货膨胀；相反，西方经济萎缩，购买我国物资需求减少，我们的外贸顺差减少，外汇储备增加缓慢，就会导致通货紧缩。这是更糟糕的发行方式。
美国培养人才的金融学教科书强调央行的独立性，就是要求央行发行货币必须依据国内市场的物价变动情况，不能受其他因素干扰，尤其历史上，很多政府喜欢动用央行印钞机，解决财政赤字问题，往往干预央行的货币发行工作，导致发行过多货币，带来通货膨胀危机。实际美国和西方主要依据国债发行货币的，这是央行主动行为，发行数量是央行决定的，与我国央行在八十年代发行办法的区别在于，我国央行是被动依据国债发行货币，发行数量是由政府依据财政需要决定的，不是央行依据市场需求决定的。我国经济界却片面理解西方的教科书，此后一直禁止央行依据国债发钞。美国联邦储备法第14条明确规定[14]，联邦储备银行有权在公开市场买卖美国各级政府公债。从实际来看，美国央行在成立后的104年，主要通过购买国债，将发行货币投放市场的[15]。欧盟致力于经济一体化，建立了超主权的欧洲央行，代替欧盟各国央行发行货币，但欧洲央行也是依据欧盟各国国债发行货币，让各国分享货币发行主权。
按照中国人民银行法第三条规定，央行货币政策的唯一目标是保持货币币值的稳定。但是，在此前，央行主要是依据政府财政需要发行货币，导致4次严重的物价上涨；此后则依据外汇储备被动发钞，实质是依据西方资本家购买中国境内生产的商品或工厂的需要增发人民币。显然这两种方式都不是依据我国市场的需要来发行适当数量的人民币，从而难以实现物价的稳定。发行的货币就会有时过多，导致物价大涨，有时则过少，导致物价下跌，通货紧缩。这也说明，自1978年以来，我国央行执行的最重要的货币发行政策，与央行的基本职责是相悖的，它是我国物价不能保持正常变化的根本原因。
1995年以后，我国央行依据外汇储备被动发钞，带来的问题更多。主要包括九个方面：
1）、发行的人民币与央行储备的外汇是一一对应的，人民币实际成了西方货币的欠条或代用券。这与过去西方国家依据黄金发行货币，货币成了黄金欠条，是类似的。这等于交出了货币发行主权。
2）、由于经济不断发展，需要的人民币也不断增加，要求对应的外汇储备也不断增加，因而央行储备的外汇是不能使用的，如果使用了，就意味着要收回与之对应的人民币。当一段时间内我国贸易逆差时，也就是进口额大于出口额时，进口企业必然拿人民币通过商业银行到央行兑换外汇用于进口物资，将人民币现钞交回央行，于是市场上的基础货币与央行储备的外汇一同减少，就会产生严重通货紧缩。萨缪尔森在《宏观经济学》[4](p157)中指出，“人们需要货币并不是货币本身，而是因为它可以买到东西。……即使我们选择把货币储存起啦，它的价值也仅仅在于我们以后能够花掉它”。如果一直依据外汇储备发钞，就等于拿财富换回的西方货币都是不能使用的，只能储备在手，或购买利率仅为0.26%的美国国债，等于免费将外汇借给美国使用，从而等于免费将发行的人民币交给西方，让他们购买我们的工厂或产品。我国依据外汇储备发行的基础货币最多时约27万亿，都免费交给了西方。对物价有影响的货币还包括衍生货币，就是银行的存款，他们是通过贷款不断衍生进入市场的，持有者必须用资产做抵押才能贷款得到，由于西方免费获得了27万亿基础货币，可以控制很大部分资产用于抵押贷款，因而很大部分衍生货币也就给了西方资本家。
3）、依据外汇储备被动增发货币，必须不断增加外汇储备才能增发货币。随着经济发展，必须不断拿物资换外汇，向西方单向供应工业消费品，我们的资源随产品出口而大量流失，优质资源逐渐趋于枯竭。据国务院2011年公布的文件[16]，我国已经有69座城市资源枯竭了，需要国家资助转型发展了。这造成我国矿产资源价格猛涨5-10倍，带来物价大涨。我们的很多社会问题，都与物价飞涨相关。例如，最近几年政府为社保资金头痛不已，不断放风，要延长退休年龄。其内在原因，就是20－30年前，我国工资很低，月收入在30年前仅100元，上交的退休金仅几元钱，经过这么多年的物价飞涨，当时上交的退休金，远不足以支付退休人员的退休金，导致退休金缺口巨大。
4）、在市场经济下，我们的经济资源实际是由货币来进行控制的，我们的大部分货币都给了西方，导致经济资源很大部分被西方控制。因此，所谓的私有化，其实质就是外资化。我国改革开放开始阶段的私有化进展很慢，到九十年代中期，公有制企业包括国有和集体所有制企业，还占95%以上，但此后，我国央行每年提供1-2万多亿人民币现金换给外国资本家搞私有化，才真正推动了私有化。按照统计局公布的资料，公有制企业比例直线下降，目前产值已低于10%，雇佣劳动力仅占3%，实际等于免费将我们的资产和经济资源交给外国资本家，产出大都归美国和西方。由于美国资本家控制了产业链的关键部分，拿走了所控制产业的大部分利润。造成的后果是，我们有巨大生产能力，却积累少，消费少，人均消费量甚至低于世界的一半。虽然现在我们的工业生产能力达到史无前例的水平，高于美国历史最高年份10倍左右，例如，钢材产量11.25亿吨，超过美国10倍，水泥产量24亿吨，是美国的30倍，各种工业消费品按人均都比不搞生产的美国高百倍以上，更是美国大规模建设时代生产量的100倍左右，但基础设施如铁路和机场等建设速度仅是当时美国的十分之一到百分之一，甚至低于我国前30年工业从0开始时期。而美国和西方已经不搞工业消费品生产，消费水平比中国高十倍以上，过上了不劳而获的生活。美国的所谓国民产值，85%是国内服务业的增值，大都是低价进口商品，高价零售的差价。哈佛大学弗格森教授总结为中国负责生产，美国负责消费的中美国[17]。
5）、按照依据外汇储备被动发钞的实际操作过程，央行有两种方式向市场投放人民币。第一种是国内企业出口物资到国外赚到西方货币，再拿西方货币到央行兑换增发的人民币，这种情况也可视为外资拿西方货币到央行兑换增发的人民币，到国内市场购买产品；在这种方式下，国内市场上物资减少了，货币反而增多，从而在两方面推动物价上涨；另一种是外资拿外汇到国内通过商业银行从央行那里兑换到增发的人民币，用于国内投资，例如购买工厂等，单纯在国内增加货币，从而推动物价上涨。这两种方式都是依据西方购买我国产品和工厂的需要来发行人民币，而不是依据国内市场需要来发行人民币，必然导致人民币的发行失去控制，要么过多、要么过少，这是造成我国物价不稳定的主要原因。
6）、依据外汇储备被动发钞，由于我们挣来的外汇常常过少，我国政府便使用了各种办法，包括优惠引进外资，出口退税和低人民币汇率等低价贱卖措施来获得外汇，损失巨大，甚至不惜到西方借上万亿美元的高利率贷款，每年免费给西方奉送利息1500亿元以上[18]。中科院的研究报告指出，我国一年损失就高达3.66万亿美元[19]，超过当年产出一半。偶尔也出现外汇过多的情形，导致投放到市场上的人民币过多，这时央行就必须发行债券，通常叫央票，以回收基础货币，减少市场上的人民币，防止流动性泛滥、物价上涨过快，这时央行反而需要向商业银行付利息。按照两国央行官方报告，美国央行每年获利约1000亿美元，我国央行每年都做不到收支平衡。如果学西方依据国债发行货币，按当前国债利率，央行每年至少获利1万亿元人民币。
7）、我们的外汇储备，大部分都是在美国银行系统账户上的分类数字，购买的美国国债是美联储国债账户上的数字。现在市场上流通的美元纸币，总数不到1万亿美元左右，远低于中国的外汇储备，这也从另一方面说明，中国的外汇储备，储备的不是普通老百姓通常理解的美元货币，因为所有市场上流通的美元纸币都给中国还不够。在这样的实际操作下，我们的大部分外汇都储备在西方，风险是很清楚的。美国精英要消灭中国的外汇储备，是举手之劳。一旦中美两国之间发生对立，则中国的大部分外汇储备会瞬间消失。当初利比亚卡扎菲和伊拉克萨达姆政府储备在西方的外汇，不但不能帮助他们对付西方，反而成为西方收买反对派反对他们的工具。美国一直支持台湾当局作为反对派，最近又加大了支持力度，我们不可不防。但是，直到2017年11月底，按照央行公布的资产负债表，我国人民币发行依据中70%仍然是外汇，对应储备的外汇高达3万亿美元，这是十分危险的。
8）、依据外汇储备被动发钞，由于汇率的波动，央行自身就难以做到账户平衡，天然就是不稳定的，例如，当发行货币时，一美元对应8元人民币，但汇率变成1比6时，1美元只能回收6元人民币，原先发行的8元人民币留下了2元人民币，就没有任何依据了。
9）、按照美国的货币制度和政策，在Cecchetti 著《货币、银行与金融市场》[6]，第2.2.1节商品货币与不兑现纸币，介绍美元是不兑换欠条；17.1.2节明确指出，央行发行的现钞是央行负债。因而美元是美国政府开出的不负责兑现的欠条。人们只能到市场上购买物资实现兑现。第15.2.1节 低而稳定的通货膨胀－－中央银行的主要目标之一，指美联储实行通货膨胀政策，美元每年贬值，等于自动赖帐。因此，美元是不断自动贬值赖账的欠条。拿财富换美元，会不断自动损失。1970年35美元就可以兑现1盎司黄金，如果当时拿1盎司黄金换35美元，今天这35美元就会贬值到不到0.01盎司黄金了，其价值不到当时价值的百分之一了。奥地利学派称之为厕纸货币。很多人将美元当财富，这是完全错误的，对应西方货币的不是财富，而是国债等欠条。我们大量储备西方政府发行的不断自动贬值赖账的货币欠条，无论如何都是损失。
家园 简单说几句 一，西方经济危机后，中国外贸出口额并没有明显下降，一是大量基础轻工业品，锅碗瓢盆，西方不买也不行；二是中国迅速向高端产业渗透。
二，以中国的工业化程度上的优势，中国进口额大于出口额的情况，是不会出现的，顶多是由于统一战争，外部世界制裁，进口额与出口额一同枯竭。
三，央行的存在意义就是稳定货币，进而稳定物价。中国“权力统御资本体制”的诡异之处在于，稳定货币和物价，不是由央行做到的，是央行以外的其他部门（产业）做到的。
四，独力央行的话，行长的任务，就是确保币值稳定，并推动每个劳动力人口的“人均资本额”持续稳步上升。人均资本额上去了，一个工人要管更多的机床，更好的机床，那么劳动生产率就上去了，国家竞争力就上去了，这时候讲最低工资，讲社会福利，讲企业的公民义务，都行，否则就是扯。
五，一定要爱好“暴力美学”，成堆的歼-20停一溜，万事有商量。钱是刮骨刀，有了歼-20，就只刮别人的骨了。
家园 一切只可惜人民币不是硬通货 如果人民币是硬通货，一切都好解决了，去中东土豪那买石油，美日韩买芯片电子元器件不用付美元，用人民币就可以了，老爷们也根本不用这么紧张兮兮的限制屁民换汇了。可现实残酷啊，中东土豪们不收我们的人民币。没美元就买不来石油等物质，工厂开不了工，车加不了油，百业萧条，所谓的物质又在哪里，那位兄弟说的美元外流了回收的人民币再放出来是行不通的