主题：比特币的一些个人认识 -- 夜如何其
家园 照你的说法，比特币兴起将取代黄金？ 数字货币的大兴，应该观察到黄金价值的上涨停滞甚至下降。
家园 终极目标当然是取代黄金了，但这还是梦 查了一下，今天的金价是1300刀。和几年前（1800）相比，肯定是没有上涨。
但金价涨跌没有什么说服力。第一，什么东西都要看对一揽子货币价值，对黄金单边涨跌，估计黄金自身疲软，和世界经济整体因素更大。第二，比特币离“大兴”还有距离，还不到影响其它储值货币的程度。
家园 固有价值体现在商品结算的渠道吧 货币的价值，还是要通过等价物的结算才能实现，如果不能交换获得需要的商品，货币就没用了。商品需要物流，网购需要平台，去中心化的比特币群体如果能完全掌握这些渠道，那才能让比特币顺畅结算。然而，正因为是去中心化，所以这个群体无法有掌控的力量。只要愿意，现代的国家机器随时可以把这些渠道摧毁，暗网啥的也不顶用，就算拿比特币买点违法视频啥的，也是可以被抓的
中国禁止电子货币兑现了，beechat上一伙人拿电子货币养虚拟宠物狗，真当伪币用了，无聊得紧
技术上，比特币系统就是提供了一个在黑暗森林状态下也可以正常使用的分布式数据库。至于这样的数据能不能当货币使，还是要看各大国家机器的脸色
不过我觉得比特币数据在规模大到得罪了所有的国家机器之前，就可能把自己撑死
家园 你说的这点我特别同意 我一直以来，最担心的就是国家干预。
我当年和朋友争论时候，主要就是觉得联储不会坐视这东西做大，从而挑战联储的铸币权。他的观点是联邦政府也想从商业交易中收税。我认为那样的话，是丢了西瓜捡了芝麻。
事实是我不能理解的。联储居然真的tm没干啥。跟我争论的这货，现在比特币收益也是百万美元起步了。
家园 或许也是一种巴别塔窘境 人类不可能真正团结。那些国家机器不对掐就不错了，很难全力团结起来对付这个数字货币，在它还没有啥特别的祸害之前
更别说可能还用这个打着什么小算盘
稍微有谁给放几个口子，数字货币就可以活得不错，其他人的围堵就白费了
就算哪天比特币被当做毒品一样的祸害，世界上不还有那么几个毒枭掌权的国家么
家园 货币的价值 这是一个有意思的问题，好像经济学家为这也争个不休，说明不是那么直观。
通俗一点的说，货币的价值在于信任，这是一个群体效应，因此无法准确估计也无法准确预测，本质上与明春流行什么颜色的衣服是一回事。
所有建立在信任基础上的经济活动自然都可以用庞氏来解释，因为庞氏不过是没有政府法律背书的“非法”行为，但是原理与实行与合法的经济活动是一样的，如同说国家机器与黑社会机器的区别在哪里的答案一样。
比特币给人以庞氏的错觉在于它还没有被纳入法律背书的轨道中，属于民间行为。但是法不责众这句话中的道理就是说，众就是法，如果认可的人数多了，这种经济行为自然会被政府法律背书而成为合法。
至于说到无辜者受害者，经济活动本身没有道德性质，如同赌博一样，有的地方合法有的地方非法，全看那个地区本地人的态度，一件坏的事情换个地方又成了好的。
当然比特币如此疯涨，是有一定意义的。首先比特币代表了一种稀缺，类似黄金，一旦多数人相信了那个数学上的保证稀缺性，比特币的这个作用就得到了社会认可。
二是流通，地下钱庄，违法收入，资本流动，世界上有许多这样的需求而且数量庞大，这些都是刚需，注定了即使禁止比特币，其结果也会与对毒品的战争一样，耗资巨大而无胜利的希望。
目前的情形是，比特币离不开挖矿，这是藏不住的。因为耗电巨大，如同种罂粟，或合成化学品，只能从源头上卡，如果中国政府真相禁止，还是有办法的。不过那样的话金三胖或塔利班可以照样挖矿。为什么中国没有真正禁止，这里面反而有内容了。不过从西方角度看，西方的金融帝国们倒是真的对比特币不感冒，不是想自己另起炉灶，就是四处妖魔化。
比特币的稀缺性，有促成其成为硬通货的可能，从而带来就是流通甚至对世界货币美元的冲击，从这个角度看，中美的态度倒是都有迹可循，虽然现在说这个话还早了点，但是保不齐大家心里都存着这个念头。因此，这一轮比特币的疯涨，我猜离不开中国背后的推手，至少大部分挖矿（一说70%）都在中国境内是现实，至于各大交易所哪些资金在狂炒就难说了。
现在的问题是经过几年对比特币数学基础的炒作，其稀缺性的保障深入人心了，唯一阻碍流行的是各国与世界经济体系对一种数字货币的法律背书与系统上的接受。其实际执行上缺乏对资金走向的跟踪，不但对金融系统，即使对各国政府对犯罪的掌控都有负面影响。毕竟现代社会法律执行的一个重要手段是金融系统，失去了这个估计一下子回到了中世纪靠密探与刑侦的时代。
这样看一般是认为比特币得到世界经济体系接受的可能性不大，因此没有多少人看好并料到了目前这个人气高点。因此这里面除了前面所说的中国希望打破美元控制的因素外，肯定还有其他因素。
一个地方就是今年兴起的ICO，这是针对资本市场跟不上新的企业创业融资需求而通过比特币与类似手段而产生的，比如一直就有的以太，甚至最近开始疯涨的Ripple，这些是促成比特币等建立在类似原理基础上的数字货币忽然广为接受的一个正面因素。不论怎样，到了今天这个地步，美国试图把比特币等纳入正常法律秩序下真正控制已经太晚了，但这也可能是其他国家接受比特币并摆脱美元控制的一个机会。
- 复 货币的价值
家园 比特币本质上和游戏装备一样，是一种虚拟电子商品。 家园 法币本质上也只是一张印刷精美的纸 国家信用也是看不见，摸不到的。能看到的是权力机构对伪币制造的打击和经济管制。比特币恰恰就是针对这两面的颠覆。想要刺破比特币泡泡很简单，某国或某黑客把比特币创造者中本聪帐号里的钱提走就行。中本聪本人帐号就是杆头悬红，谁能拿走，那任何人帐户都是空的，泡泡自然就破了。4亿美元悬赏接受全世界挑战，来印我的假钞，黑我的帐户，哪国的中央银行有这个底气。
家园 以政府信用为担保的纸币并非仅仅是“纸” 其在现实经济中能够成为普遍被接受的交易手段至少需要两个条件，一般还需要第三个条件。
至少需要的两个条件：
一，政府强制其为支付手段；原则上如果任何人（经济单位）拒绝他人用法定货币支付，当事人可以控其违法（当然在现实生活中这样做有成本，残破的人民币不被接受也是常见现象，但是总量有限；且残破人民币可以到银行兑换）
二，政府接受法定货币作为纳税手段。在中国，纳税只能用人民币，不能用任何商品或外币，也不能用股票债券，更不能用比特币
一般还需要的第三个条件：
三，政府通过货币政策确保法定货币购买力的基本稳定，即通货膨胀率不能太高，人们在可以接受的时间范围内，一元钱大致还值一元钱。否则货币就丧失了价值储藏功能，进而丧失购买功能。通货膨胀严重时，人们就会积极寻找替代交易手段，如使用外币、黄金
家园 错，法币本质上是政府信用担保。 而不在于印刷是否精美，以前有的地方收粮打的白条可以在当地商家流通，甚至用来缴税。就在于白条是政府担保的可兑现的有面值的货币等价物。
家园 只有黄金白银才是真正的货币载体。
