五千年(敝帚自珍)

主题:看到国内行动起来了:“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

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      • 家园 阴暗的唱唱反调。

        其实这不是一篇倡议书,而是一篇判决书。

        简而言之,就是番禺警方违背有关法律规定,滥用专政手段,将一群读书、讨论、交朋友,既没有破坏教学,也没有妨碍任何人的生产营业,更没有干扰番禺警方的日常工作的青年给抓了。经海内外各界数百名人士联署呼吁,又经多方努力,上述四青年已被取保候审。因为北京公安水平比较高,所以被通缉的几个青年应当和北京公安沟通,让北京公安和广州公安斡旋,就能够合理解决此事。

        阴暗点评:

        1、读书会八青年无辜——在倡议书上签名的诸位,至少应当有一位既懂法律又对八青年的所作所为很清楚吧?

        2、番禺警方违法办案——在倡议书上签名的诸位,至少应当有一位既懂法律又对警方介入之后的所作所为很清楚吧?

        2、海内外各界数百名各界人士多方努力将被拘押的四青年救出来了——不知道你们是怎么多方努力的?花钱送礼托人打点示威信访?反正我不相信是你们在网上倡议一下人就出来了,你们不倡议人就出不来。而且,我怎么一看见海外人士就嫌他们话多?

        3、被追逃四青年应当到北京公安机关当面说明情况,因为北京公安机关水平比较高——北京公安机关不会是前门派出所吧?我很难想象公安机关之间怎么做算斡旋。不就是要他们去公安部上访么,说人话不行?

        4、签名的诸位仁人义士是要和八青年共进退、荣辱与共的——这话说的漂亮,惠而不费。我倒是想知道,你们怎么共进退怎么荣辱与共?假设将来八人被定罪,你们跟着去坐牢?

        一群戏精。

        通宝推:侧翼,
        • 家园 发点儿感想

          你的回文再一次印证我的发现:有相当一群8090后,不相信理想、信仰,不相信光明,不相信牺牲,有的只是实用主义和各种算计。这是八平方后,党国教育路线的成果,很悲哀。

          通宝推:霹雳菩萨,侧翼,
          • 家园 你这篇说道

            直接把我排除在外了,我是七零后,而且还比较靠前。我茶杯上有句话,让我们终于理想,让我们面对现实,我就是因为这句话买的这个杯子,用了接近十年。

            我还想再重复一遍,我真心希望将来的定论会是打我的脸,而不是诸位的脸。越狠越好。

            通宝推:红军迷,秦波仁者,侧翼,
            • 家园 你可以用阴暗代表现实,但关键在于你的阴暗用在谁身上

              其实,你可以用同样阴暗的想法去想那些抓人的番禺警方,也可以用通样阴暗的想法去想那些抓人的番禺警方背后的人,你还可以用同样阴暗的想法去想对这件事不管不问的中央。

              但是你没有。

              你的阴暗是有针对性的。这是屁股问题。不是阴暗不阴暗的问题,也不是现实不现实的问题,更不是理想不理想的问题。

              • 家园 你也是老河友了,

                怎么会幼稚到这种程度?真让我跌眼镜,无语。

                • 家园 这不是幼稚,我只是尝试站在局外人的角度看问题

                  不预设立场,而且只要人家宣称的是要救这八个人,而且也确实是在想办法救这八个人,我就认同。至于他们在做事情的时候是否同时加上自己的利益,这没啥不对。 只要为自己的时候也顺带为别人,为别人的时候也顺带为自己,这就是非常好的局面了。

                  我不觉得任何人有义务大公无私,只为别人不为自己。你那“高标准严要求”“大公无私”才是真正的幼稚。如果你这要求是对事件中所有各方一视同仁,那么我说你幼稚。但如果你这要求是单方面的,只对某些人使用,而不是对事件另外一方也采用同样的标准,这可能未必是幼稚,而是屁股问题。

        • 家园 他们可以是这个罪也可以是那个罪,但唯独不构成抓的那个罪

          所以你这这种片汤话有意义么

          如果他们真因为这个被抓,我陪着坐牢又有什么

          • 家园 这罪那罪,有罪无罪,

            是谁认定的?

            你们现在义愤填膺的前提是什么?是你们已经认定他们无辜、警方违法办案,你们又是依据什么认定的?你们之中有谁去做了调查,得出这么个结论?如果没有的话,你们通过这种所谓的关注去救人,和托关系送人情捞人有什么区别?警方违法办案,有上级机关监督,有有检察院监督,有纪委监督,有人大监督,你们向谁反应过了?

            你最后一句话尤其可笑,和倡议书里面的共进退荣辱与共一样可笑,要么是无知、要么是明知板子不会打到你们身上,说这些漂亮话有意义吗?

            刘涌案的时候,陈兴良等人搞了个专家意见书。陈宝成案的时候,江平等人联名给法院写信呼吁。这两人的结局又是什么?专家教授,真是让我看轻了他们。

            我不掌握案件事实,我就不能说这几个青年有罪无罪,同样,我也不能说警方违法办案,我的观点仅此而已。但在西西河尤其是本楼,显然是捋虎须逆龙鳞了。你们可以尽情展示情怀,但还是一句话,有意也罢无意也罢,千万不要消费别人。

            通宝推:唐斩非,journal,红军迷,不会游泳的鲨鱼,躲雨的猫,侧翼,
            • 家园 这事实在是太考验想象力了。

              恕我愚钝,再怎么样也没法把一个社团和聚众扰乱社会秩序罪或是什么非法经营罪联系在一起。

              聚众扰乱社会秩序?又没看到广州有游行啥的。那个读书会才几个人?

              涉嫌非法经营?更扯淡,社团能有啥非法经营的?

              至于说吃人血馒头,这次声援的又不全是海外的,在声援张云帆等八青年事件中,我们可以看到这样一份名单,里面有:钱理群、孔庆东、李零、黄纪苏、张千帆、于建嵘、秦晖、徐友渔等,这几位都是学界响当当的人物。他们都在吃人血馒头?

              至于说按法律途径办,真是站着说话不腰疼,一般人和体制拖时间,通过正常的法律途径办事,哪里拖得起。

              我这里有个现成的例子。河里的双石和政府打黄标车行政违法的官司,光我看到这事就前前后后拖了好3到4年了还没解决。双石这案子比起张云帆这事简单多了,那么多年都没搞定。你让这些学生也这么磨一回?真是站着说话不腰疼。

              通宝推:燕人,七天,
            • 家园 支持三笑

              对吃人血馒头、消费他人的行为不加警惕,何谈真正学习老毛的思想?

              说到现在,我依然不知这几位青年究竟说了什么导致被抓。知道的仅仅是有人说他们被抓是因为宣传老毛。

              有的人身在海外,明知板子难以打到他自己,说的话却是共进退。

              别的不说,你把共进退的方式说清楚了,先。

        • 家园 那话很熟悉

          例如,阎锡山抛弃部下,飞向台湾省之前,就说要和守太原的部下共进退。

          我也想知道怎样个共进退的方式。

          海外人士,呵呵,更不可能共进退了。

          • 家园 当年宋庆龄、何香凝等要求与“七君子”一同入狱

            当年沈钧儒、章乃器、邹韬奋、史良、李公朴、王造时、沙千里“七君子”入狱,宋庆龄﹑何香凝﹑胡愈之等16人发起“救国入狱运动”,要求同入监狱。这就是一种共进退的方式。

            虽不能至,心向往之。

          • 家园 不要说怪话

            阎锡山最初是和部下在一起,然后抛弃他们自己跑了。

            现在这种情况,那八人是被抓了或者被追捕中,现在这些签名的人是要营救他们。

            初始状态就完全不一样好不好。

            • 家园 我是怕有人吃人血馒头

              就二十多年前,有人就利用了大学生。

              这次,我怕有人借此搞混乱。

              我个人是钦佩这几位青年的,但对签名者们,特别是调门特别高的人,我警惕。

              老毛他们当年发动群众,首先自己就在青年时走遍湖南乡村,搞了一篇调查报告。而且老毛自己发动亲人,满门忠烈。

              有的人,自己做过啥,却高调门把这几位当棋子,我最讨厌这种人。

              不是针对所有签名者,但里面有无烂人?我不敢信任所有签名者。

              说出来不怕各位笑,我一开始知道这个事,想签名的,但我想起了二十多年前,我自己都笑我自己,失去了当年的热血。

              • 家园 人血馒头这个词,被滥用了。

                吃人血馒头的前提是有人血。

                这几个青年人目前的处境,不可能因为有人关注而更加恶化。他们如果真的犯了事,因为闹大了、关注多了,所以罪加一等?中华人民共和国好像没有这个法规,也不好意思明目张胆的这么做。所以说,如果他们因为做错了事而受到惩罚,那叫咎由自取。反过来说,如果真如传说那样,那么没有关注才可能白流血。从这个角度讲,是谁希望别人白流血呢?这些才更像吃人血馒头的。

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