五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】架空战史——萨尔浒大战该怎么打? -- silencsrv

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      • 家园 马林部和杜松部根本就不该分兵

        马林部和杜松部最终攻击目标相同,两军其实是平行前进,相隔不过十公里,却隔了一道山,无法相互呼应。杜松部走的是宽阔的浑河河谷,而马林部却是难走的山路,还是同一天出发,自然走得比杜松部慢。

        这个分兵纯粹是吃饱了撑的,让马林部从开原南下到沈阳或者抚顺直接合兵一处就得了。。。

        • 家园 杜松部和马林部分兵的原因

          明朝中后期以家丁制为核心的军队,实际上各路总兵已经成了半军阀,无论杜松还是马林,都是飞扬跋扈的军头。杨镐不在军中,让两部合一同路进军,谁听谁的?所以分兵是必然之举也是无奈之举。

          因此,萨尔浒之战最大的问题还是杨镐不随大军一起行动,导致各部互不统属,谁也不听谁的,被各个击破已成定局。如果架空一下,让洪承畴来指挥这次战役,很可能就赢了。

          • 家园 一个在浑河北岸走,一个在南岸走不就行了

            互相看得见还能促进互相竞争呢

            现在是一个在浑河沿岸走,一个在隔壁的大山里绕圈,目的地还是同一个地方。。。

            • 家园 四部合一让杨镐带着一路打过去岂不是更好

              反正此战目标固定,努尔哈赤在赫图阿拉又不会跑掉……

              • 家园 本来就是,四路里有三路在大山里绕圈
                • 家园 我的意思是,在分兵已成定局的情况下

                  明军其实还是有可能赢的,只要杨镐随杜松部一起行动,这场仗胜负也是五五之数,而不是一边倒的大败。

                  说起来明军也是倒霉,萨尔浒四路总兵分兵被各个击破一败涂地,松山八路总兵合一,又被一锅端。两场仗换一下督师,让洪承畴去指挥萨尔浒,让杨镐来指挥松山,未必就输的那么难看。

                  • 家园 俺说的就是分兵并不是定局啊

                    另外两路离得远也就罢了,杜松是从沈阳出发经抚顺向东,而马林这路,从开原南下出三岔堡后折向东,三岔堡在哪?就在抚顺正北方十公里的地方,等于说过了三岔堡,马林跟杜松的行军路线完全平行,就差十公里,但因为中间隔座山无法呼应,根本就是吃饱了撑的。马林完全可以先到沈阳或者抚顺提前跟杜松会合。

                    这也是为什么打完杜松马上打马林,离得太近了,就隔一座山。。。

                    上个图吧

                    点看全图

                    • 家园 前提是杨镐随大军一起行动
                      • 家园 用不到老杨出马,只要马林也出抚顺关

                        跟杜松走一条道,哪怕相互之间没协调,形势都会好得多。因为马林这边路远,肯定比杜松慢,杜松渡河后留在南岸的萨尔浒大营被攻击,如果这时马林赶过来战场形势完全不一样了。。。

                        如果还是原计划马林出三岔堡,老杨跟杜松在一起也没用,中间隔座山,马林没法来救

                        • 家园 萨尔浒输的这么惨

                          关键是杜松没等到马林,又提前过河分兵攻界凡城,导致大军在河两岸被分别围歼。要是老杨跟着杜松,至少能等到马林赶到再发起攻击。杜松部不分兵,就算努尔哈赤来攻,守一天肯定没问题的,马林一到,局势就不同了。

                          • 家园 既然要等马林

                            让马林直接去抚顺不就得了,马林实际上也已经到了离抚顺十公里的地方。。。

                            • 家园 你说的没错

                              让杜松和马林一起行动,杨镐再跟着,这场仗八成能打赢。

        • 家园 中原王朝打游牧骑兵往往要分兵是没有办法的选择

          当年汉武帝打匈奴,唐太宗打突厥都是多路分兵。因为不分兵就抓不到战机,游牧骑兵机动性很强,到处乱跑,根本抓不住。如果不分兵,人家不来打,就很容易搞成武装大游行,无功而返。关键是分了兵,遭遇敌人后能顶住,等其他各路来支援,包围和歼灭敌人。

          • 家园 想当然了,实际上明军是去攻城去了

            杜松和马林两路的第一个攻击目标是界凡城,所有四路的最终目标是赫图阿拉城,努尔哈赤也是每打完一仗就撤回赫图阿拉休整,所以此战都是固定目标,集中兵力去打就是了。。。

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