五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】架空战史——萨尔浒大战该怎么打? -- silencsrv

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家园 【讨论】架空战史——萨尔浒大战该怎么打?

凡是熟悉明清历史的人都知道,明末有名的萨尔浒大战,这场战役是明金关系全面破裂的开端,更标志着明金围绕着辽东地区反复拉锯的开始。

回首萨尔浒战役,明军调集精锐,不畏严寒兵分四路深入辽东,却在抚顺大水房一带遭后金军各个击破,除李如柏部全身而退外,剩下三路人马全军覆没,战死将领300余人,伤亡士卒更是不计其数。明金间战略平衡由此打破,自此后明军再没有发动如此规模的战略攻势,而是采取了以守为主的策略,与后金军在辽东反复拉锯,直到最后松山大战标志着辽东的彻底丢失。

坛子里的军友,大家讨论一下:

萨尔浒之战明金两军指挥作战上各有什么得失?明军具体败在哪里?

有没有人肯给明军将领支支招,看萨尔浒大战能不能换种打法,或许结果会有不同?

家园 我对经济问题更感兴趣

明朝通缩的时候,后金是怎么解决货币问题的呢?

家园 那你得先搞清楚后金有货币问题么?

后金刚刚脱离部落公产制度的半原始社会,过度到军事贵族制度的奴隶社会,商品经济根本没有形成,物质需求主要还是靠“抢劫”来满足,能有什么货币问题?

家园 帅不知兵,内有反侧,外不知敌,分兵冒进,安得不败?

以当时明朝的国力,和军事技术的情况,特别是军事将领的能力和素养等几个方面考虑,打赢这场战役很难,野战是舍长用短。也许大力发展火器,建筑城池,以守为攻,逐渐推进蚕食,静观其变,是个战略。毕竟女真内部并不和谐,什么乌拉、哈达、辉发和叶赫等部与爱新觉罗之间仇深似海,外部没有压力,内部必生反侧。爱新觉罗内部也有舒尔哈齐和褚英的内乱。

中原大国如果不自乱,蛮夷纵然能胜一两场战役,也绝无蛇吞象的可能。

家园 后金也制造过铜钱,问题是哪儿来的原料,还有银
家园 明军不和后金打一仗怎么才能知道自己对后金无力野战呢

所以此战必打,最好的结果无非就是输进去的本钱少点,还能保持辽东主力。

家园 明军乌合之众又分兵冒进怎能不败

明军的总兵力约12万,后金八旗约6万。看上去虽然明军兵力是一倍,但兵分四路,哪一路都处于绝对劣势。而更主要的是每一路又各自分兵。有些是因为急着抢功劳如杜松。结果把部队分在河两岸。有些则是因为纸上谈兵,如马林硬把自己已经很薄的兵力一份为三,号称“犄角之势”,结果被人家轻松各个击破。

那么明朝为啥兵分四路?原因是其兵力是从全国各地调配过来的,而且还有当地少数民族和朝鲜的盟军。如果集中一处,后勤供应是不是能跟上不知道,但如果努尔哈赤和明军玩起捉迷藏的游戏,明军当时的后勤是不足以供12万大军拖上几个月的。所以明军的目标是铁壁合围让努尔哈赤无路可逃。

兵法云“十则围之”,明军兵力并没有到对方十倍。但明军自认其部队都是边军精锐,战斗力远超后金,轻敌思想很严重,对后金的看法仍然认为其是不堪一击的土匪,想要速胜,所以搞出两倍兵力就想合围的昏招。

明军另一个巨大的弱点是其兵力从各地调遣,集结之后并没有磨合好就急吼吼得拉上去打仗。基本就是一帮乌合之众。反观后金方面,八旗在努尔哈赤手下已经操练成熟,如臂使指,没有指挥不灵各自为战的情况。

所以从事后诸葛亮的角度出发,明军应当先磨合部队练兵,然后集中兵力平推或许还有战胜的可能性。但当时明军已经腐朽,就算用了这个策略,在野战里能不能打败后金还很难说。从后面的历史记录看,明军和后金野战基本打一仗败一仗。唯一能够奏效的是用堡垒战术慢慢缩小后金的活动范围从经济上勒死后金。但这个策略在皇太极征服蒙古绕道入关后就宣布破产。

家园 后金采取分配制

钱花明军多

家园 日本
家园 不是杜松早到了,而是马林晚到了
家园 其实可以弄个超限战

派细作把建奴老巢的树木庄稼全烧光,弄些动物尸体把水源都污染了,有水井的地方都投上砒霜。等建奴士气低落萎靡不振的时候才让明兵出击,一路直捣。

家园 能不慢吗

同一天出发,马林走的是山路,杜松走的是大道,所以还是得怪杜松抢功,他要是慢悠悠遛弯就没事了。。。

家园 真聪明,问题是人家在沈阳的上游
家园 明军的总兵力可能要打3折

我看过明朝的历史,中后期军队吃空饷,军队编制一般在三成左右。明朝中后期,某个太监为了清点军队的人数,甚至放弃关外,将关外的军队全部退回关内,清点人数。

崇祯皇帝比较抠门,一核算,反正一般军队只有3成兵力,我就发三成的军饷。当官的一看,你只发三成的军饷,我就将兵力减到一成。大明几十万大军,就是一个存在在纸面上的纸老虎。

本朝也一样,反腐已经处理了超过100名少将及以上的军官,不知道他们贪污的钱,是从军费的哪一部分弄出来的?

每次看看历史上的王朝没落,看看今天的宫斗新闻,大明将近300年,本朝不过70年,文革结束不过40年,明朝末年的各种穷途末路,已经是苗头显现了。

看历史,真是一种“无可奈何花落去”的感觉。

当然,我也不是中必输派,看地球上几个老牌强国,美国、日本、法国、德国的新闻,一样也是各种王朝末路的感觉。地球比烂大赛中,没有最烂,只有更烂。

家园 比烂的世界, 就看谁先烂掉 ?
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