五千年(敝帚自珍)

主题:张居正夺情与今上修宪 -- 毕玄

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              • 家园 这个的前提是腐败分子是少数

                我就问两个

                谁来界定公开的尺度

                谁来保证公开是真的公开

                你要仔细想想这两个问题,就会发现财产公开跟很多其他的措施一样,当作为一个体系的一部分的时候非常有效,但不要指望有了它就能改变世界。

                民主其实有类似的问题

                谁来保证民主制度是公正的

                一旦民主选举的结果出现争议,谁来裁定?

                • 家园 阳光永远是最好的防腐剂

                  理解你的顾虑。现在哪个官里没有个几千万房产?早年在不同的省市任职的时候,单位一般都会分配房子。累积到现在,资产总额肯定很吓人。

                  其实奉公守法的中低层的官员家里真没太多现钱,工资不高,主要是福利和房子。

                  谁来界定公开的尺度

                  可以参考美国

                  高级官员向全社会公开申报

                  中低级官员在单位内部有限制公开申报

                  美国的财产申报制度就分为公开申报和秘密申报两大类。所谓公开申报,是指个人财产报告要向社会公开,任何公民均可查看或复印。大约有2.5万名高级官员和雇员要公开申报。秘密申报的材料则有限制地公开,由各单位内部掌握,适用于大约25万名政府中、下级官员和雇员。但是,如果申报者的财产申报有问题,有关司法机关调阅其申报资料的,则不在此限。

                  谁来保证公开是真的公开

                  永远也不能保证。阳光永远是最好的防腐剂,有一点点阳光总比完全黑的要好。一步一步来。

                  财产申报制度对防止贪污只能起到有限的作用。因为官员隐瞒财产的渠道还有很多。比如将将现金囤在自己家里、将相关资产交给成年子女或者信得过的人代持等等。

                  但是,财产申报制度毕竟给官员隐瞒自己的贪污所得造成很大的不便,最起码,用自己和配偶的名字买房、买车、存入自己的银行户头是不行的,被查出来的可能性很大。

                  建立财产申报制度跟目前中国现有的国情并不冲突。没有什么“民主”、“权力制衡”这些让共产党忌讳的成分。但是推动财产申报制度没有直接受益者。官员自己肯定是不会,就算有理想有抱负同时清廉的官员也有顾虑,怕得罪同僚。再加上老百姓也是怕这怕那,自然就没戏。

              • 家园 公开财产就可以防腐?

                公开后你来当官?保证你累死,保证全中国没人要做官。人之所以是人,因为人就是动物。当你当人是神时,你就图样图森破了。你的智商请不要再发言。

                • 家园 反腐就能可以防腐?

                  反腐可以搞人治靠运动,防腐也需要人治,但不能仅仅依靠靠人治,中纪委里面违纪的多了去了。防腐要保证长期有效,就一定再加上制度建设。

                  保证全中国没人要做官
                  ?呵呵,你才是正宗反贼,对国家、人民、政党没有一点点信任。

                  你可以问问你身边的公务员,会不会因为上级要求自己申报财产就辞职。如果有的话那一定是傻逼。

                • 家园 这话问的与“门加了防盗门两把锁就能防盗”一样

                  类似狗熊追上来真么办,很简单,别跑最后一个就行了呗。

                  防盗不可能,但是别人都装了你没装,小偷也没多少选择。

                  公开财产肯定不能防止腐败,后面自己加吧。

              • 家园 公开给谁?
                • 家园 高级官员个人财产报告要向社会公开

                  https://baike.baidu.com/item/%E5%AE%98%E5%91%98%E8%B4%A2%E4%BA%A7%E7%94%B3%E6%8A%A5%E5%88%B6%E5%BA%A6

                  百度百科说得还算中规中矩。

                  美国的财产申报制度就分为公开申报和秘密申报两大类。所谓公开申报,是指个人财产报告要向社会公开,任何公民均可查看或复印。大约有2.5万名高级官员和雇员要公开申报。秘密申报的材料则有限制地公开,由各单位内部掌握,适用于大约25万名政府中、下级官员和雇员。但是,如果申报者的财产申报有问题,有关司法机关调阅其申报资料的,则不在此限。

                  高层官员向全社会公开申报,中、下级官员和雇员有限申报。

          • 家园 不存在你说的那种方法,“普通监察人员”

            吃了熊心豹子胆,敢动大老虎? 不说别的,你级别不够,很多地方门都进不去。

            除非自己背后有强大的支持,但这又成为你说的“人治”

            “普通监察人员”也就拍拍苍蝇,打老虎的事情,中国搞得很累,西方就干脆两手一摊,合法化算了。

    • 家园 还记得胡温的黄昏

      当年锦涛干完一届,如日中天,河里老蔡写了一篇:胡温的黄昏。当时争议很大,结果老蔡是对的。因为锦涛在后五年政改、经改一事无成。而且还闹出不厚一事。

      这次修宪,不可能是息总一相情愿,高层是达成共识。中国未来将走什么道路,不是三、五年就能安排好的,各种利益集团日趋强大,对任何政改、经改都会强烈抵抗。息总需要时间。

      另外,中国历史就是集权和封建之间左右摇摆,不必大惊小怪。

      • 家园 黄昏啥,干完一届07/08,全球经济正高峰,最大考验还没

        08年奥运,汶川地震时候抗震救灾,美国金融危机引起的全球经济大震荡,到后来出台四万亿救经济,大力发展高铁和基建,只有中国才能救资本主义,等等。这些都是第二届任期刚开始的时候在08/09年完成的,才是胡温最大的政绩。

        • 家园 那个是救美国就是救中国吧,不是中国才能救资本主义

          美国参议院通过“台湾旅行法“, 特朗普签字生效不会有任何悬念,这是定位官方,多少巴子倭杂闻之欢欣鼓舞。台湾已经把它自己完完全全放在了大陆的敌人的位置上,大陆能做的应该做的就是完善与积累自己的毁灭力量与手段,等待时间窗口的到来。

          马上人民币石油期货要上线了,白皮跳脚是一定的,各种各方面的冲击也是必然的,又是一个极不平静的年份。

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