主题：来，大家看看这个，有何感想？ -- 雪里蕻
家园 中国最大的问题，不是左右的问题，也不是资社的问题 而是要反对和彻底清除，历经2000年专制制度统治后根治在人民心中的主子奴才思维：人民不自发进行组织，而是要等待英明神武皇帝的思维。
这种思维，经过了5.4运动的洗礼，新中国建立后的社会主义教育运动，和文革的批判，改革开放后的西化和资本主义自由民主的冲击，到现在还有这么强大的生命力，也真是令人叹为观止。
通宝推：猪啊猪,敬畏生命,七天,luguo,家园 还真是搞笑，言论反映思想 中国的古话说的话：上梁不正下梁歪。上有所好下必甚焉。吴王好剑客，百姓多疮瘢。楚王好细腰，宫中多饿死。
中国历朝历代的坏事就坏在皇帝手里。中国历来就是金字塔式的专制结构，皇帝英明，中国就好，昏庸，中国就败。
你通篇传达出来的信息就是：皇帝是好的，百官才是坏人；所谓反贪官不反皇帝，这个观点被毛主席批评多少次了。而且在你眼里，人民群众就被直接赤裸裸地无视了；难道人员群众就是一个木偶，就等皇帝安排好了一切，再由百官来操纵，这个也是被毛主席批评多少次的奴才思维。
按你的设想，大概 奥威尔 《动物庄园》里的老大哥才是最理想的。
通宝推：luguo,家园 这两个制度各有千秋 是强人或强集团好，还是所谓的制度优势好，现在历史都到这一步了，西方的所谓民选制度下民粹主义纷纷上台，经济纷纷破产，再硬性强调自己的正义性，优越感好像没啥意思了。
现在的问题是强集团统治力量在利用科技的进步解决自己的问题，而所谓制度领先的国家却在利用大数据做政治洗脑，这个差距好像有点大吧？
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家园 风物长宜放眼量 我部分同意你说的，没有什么东西是一无是处的，总有最适合于它的场景。比如，专制也并不是毫无是处，历史的经验表明，这种体制最适合于战争，证据有：蒙灭宋，清灭明，希特勒横扫西欧，二战美国和苏联的战时体制。比如，权威体制，历史的经验表明，这种体制特别适合于工业化时期的追赶战略，证据有：台湾，韩国和李家坡。
可是这些制度都是短期的过渡性质，没有长期的生命力的。最正宗的权威体制应该是李加坡吧，他们在转向民主。台湾和韩国早就民主了。
中国目前的国情，也不适合在往专制的方向加强了。中国之前的专制是迫不得已，但是不能在情况已经改变了，还死赖着专制不下来。
再说，民主也有不同程度的，有决策和监督都民主，有仅仅监督是民主的。有范围的不同，全国直选，还是仅仅居委会和村直选。
如果是真心为民，作为第一步，为什么不全国和各地的监察委全民直选；为什么不逐步开放镇，县一级的全民直选。甚至连一个远景规划和时间表都没有。人家国民党，都有军政，训政，宪政；现在提的第五个现代化我看完全是口号。
通宝推：mopfish,- 复 风物长宜放眼量
家园 很可能会失望：专制集权才是人类社会发展方向的大概率。 这两种体制的确各有优劣，但民主体制需要的条件更严格，实现程度上更难。
整个人类文明中，集权体制之最者，莫过于中国，李家坡那个不算，并且中国还在不断完善发展过程中。
家园 什么样的专制集权，一等洋人二等官三等绿绿四等汉 都四十年了，大家早知道了。
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家园 你说的有道理，但是直选的问题，386时代就开始搞村直选了 然而现在又开始打村霸了，当时我就说村霸主要就是村干部，果然后来新闻上当典型报的都是村干部，村长就是直选，结果呢，谁有钱，谁拳头大，谁是村长，一旦当选后，那些没选他的村民就会被在各种事情上刁难，如农业补贴、水源使用、低保等等。国家没有从意识形态领域去研究、指导、创立直选的规则，反而是彻底放弃了基层。
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家园 村直选的确值得深思 毫无疑问，直选是需要一定条件和参与者素质的，其实城市里面条件最好，是最适合搞直选的。
一直不明白为什么不从居委会开始，而从村开始；并且没有任何配套制度来规范直选也没有任何机构来保障直选，农民也没有经过教育，动员和训练 （对比社会主义教育和文革，国民党的军政，训政和宪政）。另外，还有一个诡异的事情是，中国有那么多的宣扬民主自由的NGO或者组织，视乎也没有一个去农村指导和组织农民直选的。现在在农村呼风唤雨的反而是邪教组织。
到底是政府和NGO忽视了农村，还是说他们都意识到只有工业和服务业才是民主的肥沃土壤，传统的农业是天然适合于封建和皇权专制的。这个问题值得讨论。
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家园 我觉得居委会如果搞直选也不会比村直选好到哪儿去 最后很可能是有活力的组织和个人掌握了每条街道，而且比农村更甚，因为权力寻租的空间和利润太大，想想那些年城镇中的各种帮派，菜市场的菜霸以及刘涌刘汉们。
我小时候生活的街道街长是一个抗美援朝老兵，慈眉善目老人家，腿脚不好，见到来来往往的小孩子，都要讲两句笑话逗小孩开心下，等到我大一些，他年纪大了，街长就换了他家里另一个人，一个同样善良的大妈，街道是有些利益的，比如清扫运输垃圾、打扫厕所等，都有钱可拿，就打扫厕所的例子，我们家附近的那个小公厕，街长把其分配给没什么退休收入的六十左右的一个人，但是他不好好干，打扫的不怎样，群众意见大，街长就把他撤换了，换了另一个老实巴交的单身汉，他很认真，扫得很好，先前那个就搞破坏，老是破坏水电设施，欺负他（主要是言语冲突，逼他退掉这个差事），当然都靠街长及时维护。
先前那个人虽然打扫厕所不尽心，但也是善良普通老百姓，平日乐于帮助街坊，他总共有几个孩子我不清楚，但我至少见过他两个成年的儿子，都很善良，曾经在城里的其他地方偶尔碰见，父子都是非常热情捎带我，因为他其中一个儿子做点地摊小生意，用三轮运货。他为什么敢“欺负”比他来说年轻力壮的那个单身汉，很明显，他有儿子啊，家里老老少少人口多。如果街长是直选的，就不知到底是谁能当街长，谁能掌控街道的各种有钱可拿的工作了。
另一个例子，小时候，家附近的菜市场有个菜贩，且叫他H，他是从外地大的蔬菜市场运输蔬菜到本地批发给小菜贩的那种，菜那时多少钱一斤呢，我举个记得的例子，一斤萝卜小菜贩9分钱一斤进价，卖给顾客一毛钱一斤，也就是100斤的萝卜，小菜贩全部卖掉后也就最多赚一块钱，因为你卖的过程中有损失，所以还赚不到1块钱，H是批发给小菜贩的，他的批发价显然到不了9分钱，赚的差价可能还不到一分钱。H是个小年轻，那时不到30岁，已经结婚，还没孩子，他对小菜贩比较公道，小菜贩都喜欢跟他批菜，他的菜总是最早批发完的，有的菜贩对小菜贩十分刻薄，蔬菜就批发得慢。简单说，H两天就去进一次货，比较糟糕的同行五天都批不完菜，蔬菜烂掉损失掉的就很大。
于是H忽然被以市场菜霸的名义判处了一年还是两年徒刑，具体刑期，我记不住了，其实就是真正的菜霸，跟他在批发蔬菜上竞争不过的某位联合市场管理把他弄进去的，所有小菜贩都很震惊都很替他抱屈，都知道是那个菜霸搞的，但是都没有办法。记得以前在河里看过一个河友说他曾经反应市场菜霸的问题给省里一个干部，那干部说怎么可能呢，会有人为了一斤菜两三毛的利益当菜霸？是的，为一斤菜不到一分钱的利益也会有官商勾结冤案构陷。
下面再说一个更靠近现代的利益，当然我已经不住在小时候的地方了，我住的社区是个繁华地段，出了小区门，外面有一个非常热闹的商业街，其管理者就是我们小区的管理者，租金由他们收，管理者中有一个A主任。这个商业街衣食住行样样都有，并且有露天美食街，露天美食街那些固定的摊位且不说，另有一些流动的。但是每逢领导下来检查市容市貌，露天摊位就不给摆了。有一阵子，大约有一周时间都不给摆，有一天傍晚我回家，正穿过商业街往小区门走，在商业楼之间的路上遇到了卖现烤葱油饼的流动小贩，显然他是偷偷出来摆摊的，没有摆在平时摆的美食街，摆在相对僻静处，A主任也经过，他比我先到那儿，已经装了一大袋饼，正这时，另外一个小区居民也经过，她跟A主任相熟，便问，买这么多饼啊，A主任慌忙高声说，我已经给过钱了，我不像其他人不给钱的，A主任当然是拿钱买的，他不是那种会抢劫小贩们的人，也比较负责，小区内外什么地方需要修理，跟他反应都是能尽快解决的。他答非所问，非得高声表白这个问题，才是个问题。他临走时嘱咐那个摊贩不要摆了，明天再来摆，明天就可以摆了。
去年有个同事父母家棚户区拆迁，具体测量谈判协商工作是当地居委会负责的，同事送了两张卡给居委会两位负责人，最终多拿了二十万，同事说因为附属设施房子老旧装修好坏属于不属于违建都有很多操作空间。
所以我觉得如果要直选，首先得有一个很好的制度保障，而这个必须要进行过很深入的研究，很出色的构建，如果没有，无论是城市还是农村，都只不过是基层涣散，钱和拳头说话。
通宝推：偶卖糕的,老老狐狸,桥上,- 待认可未通过。偏要看
家园 这才是跟上时代步伐的讨论 西西河现在一直在用过去的观念看问题，不能看到未来，我个人更注重未来。
曾大主要从管理的角度分析了未来的可能发展，认为新技术带来了管理效率的提高。但没有分析一下如果经济出了问题，政治出了问题，或者极端点，中国因为某种原因被某国的代理统治了，这种社会将会是什么样？希望曾大给大家普及一下知识。
另外我附一张图，让您和大家看看，我们的未来。
家园 不叫老大哥系统可惜了（内空）