主题：中美贸易战是川普的烽火令 -- 三力思
家园 你这是 “圣战” 逻辑，跟我不同的都是卡菲勒 你看你讲的道理，“无论从什么角度来说都是文明的倒退，其后果读完高中的人都能理解吧，西西河为何如此多的人竟然连这点简单的道理都不懂。”
没有任何一条是讲道理的，就是论断“文明的倒退”，这是你的信仰么？
社会科学还处于蒙昧阶段，明明是一个大有争议的问题，在你眼里就是“连这点简单的道理都不懂”，挺自信啊？
读完高中的人，应该能够推导出地球同步轨道是 36 万公里，你试试看？
家园 你这就错了 最高统治者任期有限有利于政治稳定，有人认为是西方政治的邪路，我们中国自有自己的道路，比如这位：
其实我觉得他很坦诚可爱，把大家争吵的核心问题说明白了。西西河里无论老广老雪还是铸剑，还是另一边高谈阔论的人，其实都有意回避这个问题
通宝推：潜望镜,- 复 你这就错了
家园 说说我的看法吧 现在中国是个什么样的形势呢？
一方面是引进西方资金技术利用全球市场，综合国力尤其是经济实力在过去十几年里飞跃性的提高，80年代的河殇流和90年代的崩溃论早已在快速发展的现实面前沦为笑柄
另一方面是很多人本来敝帚自珍，国力腾飞后更是妄自尊大。中医武术国学这些领域沉渣泛起，不承认现代科学技术更先进有效，你有科学我有神功大行其道。
既然如此，人文乃至政治领域，膨胀到认为中国异于西方甚至全世界，又有什么奇怪呢？于是就出现这样的怪事：明明别人甚至自己的前车之鉴，但仍将其斥为西方邪道，不掉坑里摔得头破血流半身不遂，嘴巴上就绝不服输
有自信很好，但有自信不是洋人临床分析说高纯度海洛因无法戒除，我非要打上两针四号证明自己意志力强大异于西方蛮夷。我很担心将来掉坑里，反弹回来的河殇流和崩溃党势大难制
通宝推：acxp,
- 复 现在美奸少了
家园 哪里有那么多美奸， 汉奸。这些人不过是所谓的精致的利己主义者。波音高不高兴，是他的事，造不如买，已经忽悠过中国一次了，难道任由波音，空客驰骋在中国的蓝天吗？从洞郎开始，看见老广出现在论坛，所到之处，红花遍地。但是看来看去，所以的帖子，无论主帖回帖，只有一个主旨，攻击现任领导人，又无实捶，满篇臆测。
通宝推：玉米菜,家园 老广这号被废了，确实可惜。 以前看陈经等河里大神的文字，都是一个字一个字的仔细盯着，生怕看漏。
现在看老广的帖子，一目几行的扫过，只看个大概就闪人。
- 复 现在美奸少了
家园 老广给分析一下吧。现在台面上的诸位，也就老王让人觉得安心 你说的对，让老王负责对美关系，几乎是最佳选择，台面上别的其他人跟老美玩金融、玩贸易战，根本不够看的。从这种意义上讲，老王离开纪委管对美关系，的确很有道理。
老广能否分析一下走向。比如，报复美国的农产品是否是美国的痛点？美国出口中国的农产品主要有哪些种类，主要针对哪些消费群体？打个比方，有些产品如果像当年法国小牛排一样，是特通给某些人的，恐怕木有木有用处。
家园 从中国整体利益出发最好别打贸易战 贸易战最好别打。这是从中国整体利益出发的。现在好多愤青说什么要打就一次打舒服让川普以后不敢在打，或者说要打得让川普在中期选举败选。这个都有问题，先说中期选举败选。败选上来的谁，是民主党。共和党可是一贯主张自由贸易的，民主党是一贯的贸易保护主义。现在参院的少数党领袖舒默十几年前就推出舒默法案要制裁中国，对中国一向不友好。后来被中国用各种手段逼得他撤回法案。当时的总统如果是民主党总统，这个法案当时就实现了。一年来，舒默被川普挤兑得无以复加，但这次第一时间表示支持川普。中期选举，你让他成为多数党领袖，不是自找没趣吗。再怎么着，小兰家男人也比这个历史反革命好啊。
至于说上来来个猛得，打得川普不敢再打。这个可以看川普踏上政坛以来，遇到什么波折，从来是double down。你给他一个猛得，这厮就会以更猛的来打回来。这招可能对奥黑管用，对川普这种街头流氓真不管用。这厮本来事挺多的，想干好多事，你非要把他全部精力吸引到自己身上，那不是有毛病吗。还是让他集中精力去操两党建制派比较好。
而且从最后产地和最后销售地来讲，中国从美国进口也就1000多亿，多是刚需，不是农产品就是半导体。考虑到香港和东南亚的转口贸易，中国最终卖到美国的有5、6000亿美元。就弹药来讲，美国更多一些。到时候逐步升级到冷战，这对中国利益损失更大。我比较佩服川普一点，是这厮损招很多。比如钢铁关税对所有国家上税，你要想豁免就在对华贸易上和美国协调步调，这招很高明。欧盟一直对中国钢铁产能叽叽歪歪，川普这种建立统一战线的手法很厉害。比如川普用钢铁压NAFTA谈判，然后在用NAFTA条款来重构TPP甚至WTO，这个战略很吓人。比当初TPP强多了。美国外交很重视盟国，川普也是在一点点串通其盟国在对华贸易战略上协调步骤，他现在估计还没想得特别明白。这场贸易战拖得越久，这厮想得越清楚，越有可能执行这些想法。早点把这个焦点去掉，对中国利益有好处。
中国现在经济情况并不是很好，需要一个稳定的外部经济环境和预期。去年中国贸易顺差大概4000亿美元，去年全年外储增加了1294亿美元。看着不错，但同时还有一个数字没人关心就是中国去年外债也增加了。Q4数字没出来。Q3的数字从16年底的14207亿美元增加到16800亿美元，保守估计全年大概增加3000亿美元。也就说是说，我国去年外储增加主要是因为借了3000亿美元，如果去年不借债，那么年底外储可能要减少起码1700亿美元。如果不借外债，外储减少这消息本身可能会带来更多的资本外逃，降得只会更大。中国对外储减少的压力是外松内紧，一直非常紧张。所以中国需要稳定的贸易环境和经济预期。贸易战打狠了，资本外逃多个几千亿美元，你得不偿失。
美国市场对中国重要性不可替代，愤青骂得太多，也改变不了，美国市场也是对中国最开放的市场，让中国获利最多的市场。排第二位的在100层楼下呐。别骂我，我国最大的美粉都在政治局呐。我连个小屁虾米都不算。
这还仅仅是经济，反应激烈让地青爽了，最后升级成新冷战，那就更是问题。苏联人打冷战有资本，有意识形态优势，有敢为自己流血的盟友。我们有啥？
为了谈判能谈得顺利点，我们也需要展示下贸易战能力，也就是农产品和飞机汽车能打打。像芯片啊，以及出口需要的零部件等等，都没法作为标的。本来出口制造商转移生产基地的压力就很大，你还对他进口的原料部件加税，那不更是雪上加霜，怕人不走吗。广东可以喊腾笼换鸟，中国哪有资本喊啊。
所以最后只能p民来扛这个贸易战成本，最直接的就是农产品，大豆是必不可少的。但大豆真得扛上一两年，国内也受不了，美国进口这几千万吨大豆，国内要种得拿出一亿多亩耕地。你从巴西进口，巴西也没那么多富裕土地和农民啊。你要自己种，口粮又会出现缺口。我鳖目前是用口粮自给来吹嘘伟光大的，突然口粮也要依赖海外进口，这个宣传上损失也蛮大的。飞机可以打打，但就和川普来访时签的那所谓2000多亿大单一样，对美国打击有限。波音调整一下交货顺序就完了，先生产其他国家的订单，反正你几年后还得订。汽车及其零部件可以是个目标，中国进口美国汽车不多，但零部件进口不少。中国汽车工业主要面对国内消费者，本来国内车价就高，制裁涨得那点成本影响不大。你不买上海通用可以去买广本或者北京现代，而且还可以进口替代。川普最看重汽车，制裁下，三大的游说集团也能卖点力。
另外就是宣传放狠话这是必须的，这点我党前两任影帝还是称职的。本届只能靠大大，大大出来放点狠话很有必要。
还有一点可以做的就是要让美国人意识到中美的利益格局。其实中美间，美国从中国拿到的利益比中国从美国拿到的多得多。这点有意无意的，双方精英都不想让彼此屁民知道。应该把这个盖子揭开，教育美国人民。美国在中国的利益，实物贸易是一个，中国顺差。还一个是服务贸易，这个美国顺差。最后一个也最大，就是美国在华各类企业，比如上海那些合资汽车公司。中国能在美国上台面的牌子有几个？美国在中国举目皆是，麦当劳肯德基这些都算美国利益啊。当然还一个是金融投资。
在服务贸易和美国华企业上做点文章，不是金额多少，而是点点美国人，就是双方利益庞大，不是美方都吃亏。比如对上海那几家合资汽车公司查查尾气啥的。比如对于美国建筑师在中国市场，律师在中国市场弄点啥规定出来征求下意见，对在美购物找点文章，买个Coach加100%关税。麦当劳换成金拱门了，那就查查汉堡王的卫生。查查希尔顿酒店的消防。
不在金额，在于把他弄上头条，让对方明白你明白双方重大利益在哪里。然后好好谈个deal。你去年从美国挣5000亿美元顺差回来，对方跟你还个价，你今年弄个4000多亿美元。这个deal难道就百分之百无法接受吗。无非就是面子有损，好像签了城下之约。但这个是以前预期管控不力的结果，正好可以肃清下流毒。
通宝推：qq97,种植园土,老树,一轮明月,游牧天下,随风而去,西安笨老虎,cindia,野芹,七天,卢比扬卡,液体炸弹,流云天下,崇山彩云,李寒秋,金色阳光,雪里蕻,luguo,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 三年过去了，贸易战毕竟还是打了 希望老广复盘一下双方的得失。
家园 中国根本就不想贸易战，但是人家不给你和解机会。 或者自我阉割，彻底让美国人放心；或者直接对抗，争个输赢胜败。貌似没有其他选择了。
河里有人说过，中国准备出让部分利益，换取和解，但是美国人直接要求中国停止工业2025，停止产业升级。
这个能接受吗？
贸易战是中国想不打就不打的吗？
通宝推：敬畏生命,家园 真停了中国制造2025，贸易战也不会结束的 川蝗是要让中国人都去死
通宝推：潜望镜,
家园 根本没说到问题的要害 事情的要害有几点：
首先，贸易战不是为了要灭掉对方。对中国来说，对美出口占总出口的大约18%，全没了也不到20%，难受一阵而已；对美国来说，影响更小一些。所以，打贸易战的目的本来就不是为了打死对方，而是希望对对方造成伤害；
其次，贸易战真正决定胜负的，是双方对对手施加的伤害的承受能力。即使美国能对中国造成更大伤害，但只要中国顶得住而美国顶不住，结果照样是美国输；
其三，中国基本是今上的一统江山，中国人民又习惯吃苦耐劳，而且还是自卫反击，忍耐力一流；美国内部四分五裂，想找床破麻烦的有一堆，美国人民可从没想过贸易战会让他们受伤害，所以，一旦贸易战开打，美国人民的忍耐力恐怕比中国差得远。
所以，结论是只要我们敢打、用跟随策略慢慢打，让美国内部矛盾发酵，床破基本是个必输之局。
通宝推：盲人摸象,梓童,红军迷,鳕鱼邪恶,家园 完全没必要打，摆个姿态就行了 川普内部难过的狠呢。内部团队众叛亲离。女婿女儿参政被搞。炒了自己律师通俄门小事又变大事。色情女星上六十分钟。
而且1.3万亿美元预算完全失控，民主党大胜。川普最喜欢的墙一分钱也没拨款。
真打贸易战，是高看川普了。
让金三和川普一对活宝去搞吧。
家园 打印度打绿教你倒是真的着急上火~ 哈哈哈哈~
家园 打印度到底是谁着急上火？ 那个地方兔子都不拉屎，没有什么价值，冷处理最好。但今上热处理。先是发动好几个部委轮番重磅讲话，后是沙场阅兵，结果呢？油锅烧到几百度，往里面再加冰降温。之后180度态度大转弯，杭州G20哄着老仙开心。
洞朗如此水平，让世界看轻中国，周边事情瞬间变多了。朝鲜，台湾，南沙都成热点。
朝鲜：今上先是以前所未有的力度制裁朝鲜，结果现在变成前所未有的规格接待金三。今上大国之君，前倨后恭，遂使金三竖子成名。
台湾：打破了40多年来中美在台湾问题的格局。
南沙：40条军舰加一条航母，一字长蛇阵，明显的和平游行，这样的海军还是和平海军，离大中华帝国海军的目标还是有距离的。
如此水平，还和美国斗？现在幸亏川普是个二愣子，美国的各个盟国看不清是不是真斗，还是中美虚张声势，讨价还价而已。所以参与不积极。如果是真正的决斗，谁不扑上来喝中国几管血，咬中国几块肥肉？
虚张声势也可以，但内心还是早下决心，乘川普国内敌人多，早点收场，免得另外一个洞朗。
通宝推：海峰,墨虎,
家园 旗帜鲜明地反对老广这篇帖子，一定要把Trump打痛，打死 老广看来是在国内，不了解现在美国的情况，不了解西方人，尤其不了解川普。
共和党可是一贯主张自由贸易的，民主党是一贯的贸易保护主义。您这是老黄历了，这个传统上代表白人蓝领工人的民主党已经随着John Edwards（2004年民主党副总统候选人，John Kerry的竞选搭档）烟消云散了。自从2008年Obama在民主党初选战胜Hillary以来，民主党已经逐步抛弃了白人蓝领工人，转而以黑人、西语裔和自由派白人为自己的基本盘。典型的例子就是希拉里在2016年竞选时的名言“We will put coal miners out of business”，如今的民主党对于白人蓝领工人，与其说是视为基本盘，不如说是敌视。
反之，随着Trump的崛起，共和党反而越来越以白人蓝领工人为基本盘，目前的主流口号是“要fair trade，不要free trade”。2016年大选，众所周知Trump就是被铁锈带的蓝领工人抬进白宫的。
中期选举，你让他成为多数党领袖，不是自找没趣吗。恰恰相反。我已经说了目前民主党主流对于白人蓝领工人根本没兴趣，而且目前民主党从上到下同仇敌忾的第一任务就是搞Trump。如果民主党拿到了国会一院甚至两院的多数，从而掌握了各委员会的主席和多数席位，你猜民主党是会（1）大搞对华贸易战，从而被全美人民视为Trump的跟屁虫，而且贸易战就算真打赢了还是Trump的政绩；还是会（2）block川普的官员任命，利用手中掌握的国会各委员会调查Trump，用一切机会给Trump上眼药，阻挡他的法案，让他一事无成，2020夺回白宫？
至于说上来来个猛得，打得川普不敢再打。这个可以看川普踏上政坛以来，遇到什么波折，从来是double down。你给他一个猛得，这厮就会以更猛的来打回来。这招可能对奥黑管用，对川普这种街头流氓真不管用。这厮本来事挺多的，想干好多事，你非要把他全部精力吸引到自己身上，那不是有毛病吗。还是让他集中精力去操两党建制派比较好。
这是典型的拿中国人的“己所不欲，勿施于人”的思想套Trump。西方人，尤其美国人的哲学是“strike and balance”，你让步，说明你弱，还没到你的底线，我可以继续压迫，直到压不动为止，这就是双方的balance。什么？你本来可以不让这么多的，为表诚意先让了一些？那是你傻逼，你自己的选择。什么？总能压得动？那太好了，一直压，直到灭掉你为止。这种思维差异，本质上是由于西方这种基督教背景，只有唯一的真神，唯一的真理，整个宇宙都是上帝创造的，不服从我的就是异端；和中国讲究阴阳对立，相生相克，水满则溢，月盈则缺的哲学完全不同。
在Trump濒临破产的90年代初期，是香港商人出手融资救了他，当时的Trump可是委曲求全。
https://cn.nytimes.com/usa/20160531/c31trumpchina/
尽管有诸多相似之处，但特朗普在收到去香港商谈交易的邀请时仍有些犹豫。当时负责为特朗普处理收购和财务事务的执行副总裁阿贝·沃勒克(Abe Wallach)说，特朗普不喜欢远行，并且害怕在香港开发商的地盘上谈判会使自己处于不利地位，让自己显得软弱。
但进行面对面的会谈在中国的商业文化中至关重要。在这种文化中，要依靠统称关系的人脉和政治关系来避免和解决商业纠纷，它们有时候比法律制度更重要。最终，特朗普的助手让他相信，他必须得去。
在香港，高尔夫球比赛、宴会和密集的谈判期间出现了所有事关重大的跨国谈判都可能会出现的尴尬时刻和文化误会。罗康瑞和郑家纯邀请特朗普去打高尔夫，但得知他们每一洞的赌注通常都高于1000美元时，特朗普感到难以接受。罗康瑞本月接受采访时回忆说，最终每一洞的赌注是100美元，特朗普后来输的比赢的要多。
“他高尔夫打得不错，但我们对场地比较熟悉，他可能也因为长途旅行而感到疲劳，”罗康瑞说。
罗康瑞和郑家纯还邀请特朗普去郑家纯父亲的家里吃饭。在中国文化中，这是一种难得的荣幸。但对特朗普来说，那天晚上非常难熬。
“他不喜欢桌上的食物，也不会用筷子，”当时同在现场的沃勒克说。“第一道菜是一整条鱼，没有去头。能看到鱼的脸和牙齿，看上去真的很难看。佣人把鱼放在特朗普面前。特朗普说，‘这份荣誉属于阿贝。’于是我便拿起筷子开始夹鱼肉。”
等他缓过劲来，Trump直接就把这两位香港商人告上法庭，索赔10亿美元。
特朗普没有接受自己应得的那一份收益，而是提起诉讼，控告合作伙伴“严重违反受信义务”，要求获得10亿美元的损害赔偿。罗康瑞觉得特朗普应该对自己拿到的交易心存感谢，称对诉讼“感到震惊”。
当香港的合作伙伴寻求用出售旧金山和纽约的美国银行大楼所得的收益进行投资时，特朗普申请了强制令，进行阻挠。
这样一个人，你想跟他玩先礼后兵？趁他病要他命才是最好选择，他要搞贸易战我们陪他打。美国股市估值目前严重虚高，贸易战开打的消息一传出，周四周五已经暴跌两天了。和中国不同，美国人民的财产大多数在股市，再这么跌下去不仅仅是华尔街要找Trump玩命，老百姓都要发疯了。
目前Trump国内局势极其不利：
（1）民主党利用Parkland学校枪击案在全美造势，上周末全美各地都组织了大规模游行，矛头直指NRA（美国步枪协会）、共和党和Trump，单是首都D.C.就有几十万人，高中生和父母一起游行，这可都是票仓啊。
（2）为了和中国打贸易战，Trump无奈签署了国会提出的预算法案，大幅提高了政府支出和财政赤字。参议院少数党领袖，就是民主党的Schumer，得意洋洋的宣称：“We’re able to accomplish more in the minority.” （我们在做少数党的时候（比我们做多数党的时候）能做到更多事情）。Trump的铁杆支持者极其愤怒，认为Trump软弱无能，Breitbart（就是Bannon的那个网站，Trump支持者大本营）上面评论全面倒向反对Trump。
（3）废除医改没能通过，移民改革进度等于零，号称要建的边境墙目前不见踪影。
（4）上周全美瞩目的宾夕法尼亚第18选区补选（这一选区2016年Trump以20%的压倒性优势拿下），共和党在选举经费大大超过民主党的情况下仍然败北，一定程度上显示了人民政治倾向的改变。
（5）贸易战前途未卜，商界忧心中国的报复（注意，不是担心贸易战本身，而是担心中国报复！），股市阴云密布。
总之Trump是内忧外患，今年中期选举众议院大概率要丢，参议院也有一定可能。作为中国这方的应对，绝对要趁他病要他命，至少要让他一事无成，最好他弹劾下台，让美国和全世界都看到，企图连俄制中，企图和中国打贸易战，就是这个下场。否则，让步一开，Trump方士气大振，给了他辗转腾挪的机会，等他缓过来对付中国，那就不仅仅是“起诉香港商人，索赔10亿美元”这么简单了！
通宝推：再出发,ithero,bluestarry,东方的木头,小丘,乾道学派,寂灭,河江河,混沌之源,老王,老惰,tanhuan,水葫芦,anne2607,wudi638,柏林墙,梅轩济,南门桥,鳕鱼邪恶,nanimarcus,知非,知其何休,搁浅的船,老阿,金盟庄主,青青的蓝,加东,明心灵竹,呆头呆脑,注册中文名,金陵明安,newbird,曾自洲,阴霾信仰,石狼,红军迷,拉拉的拉拉,李根,嘉洲,慧诚,黄河清,破奴冠军,ashok,猪啊猪,老老狐狸,吃土的蚯蚓,盲人摸象,Rusher,白桦树的眼睛,adrupal,惟望汉威远,hwd99,20170720mzy,独立寒秋HK,常识主义者,东海后学,acton,没有人,jdrlgd,collaps,侧翼,fuxd2002,一介书生,天狼星,西门飘飘,我心安处是故乡,acxp,浣花岛主,等明天,梓童,卢比扬卡,青衣江水,兰州人,龙驹坝,何求,青颍路,积吉,从来,pattern,拿不准,发了胖的罗密欧,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)