五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我了解的龙芯CPU -- adrupal

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              • 家园 “常态”了

                十年前就有小本(正好几乎同时有上网本概念),当时还有“盒子”,印象里还用到了威盛的南桥

                软件生态还是关键的,这个真的不是纯粹的消费的角度能够为龙芯找到生存空间的,现在电脑普及、手机普及,娱乐消费上不能比

                只能是像是90年代末之前,要么用来解决问题要么用来研究学习。而现在龙芯的这些零售,也真是非研究者不买

    • 家园 也和龙芯接触过

      他们办事效率还是蛮高的,做事情也很OPEN,走开源道路,不像其他国内厂家遮遮掩掩的。产品也还可以,性能估计能和I3差不多。

      CPU这个市场是赢者通吃的行业。一家CPU厂商务必要有自己牛牛的一面,否则就会被别人欺负死。龙芯依赖着国家保护,还勉强过日子。但是我觉得这种道路是走不远的,还是要作出自己的特色出来。

      比如说intel当年垄断了电脑和服务器市场。ARM在手机市场脱颖而出。即使MIP指令集也冒出了Cavium这样的公司,抢占了路由交换机的CPU市场。

      所以龙芯的出路还是在细分市场,找出自己特色,而不要把所有希望都放在国家的保护上。

      • 家园 现在IT设备恰恰就是不再细分市场

        十几年以前,Intel刚推出Conroe的时候,AMD把自己的CPU互联(HT)给开放了,有些厂子就心动了,要入场搞加速芯片,直接接在HT上。有人就跑去问当时Intel的CTO(也就是现在VMWare的CEO),说你们Intel可怎么办啊。

        Intel的CTO说,加速芯片这个东西不是新玩意。一般而言,为特殊目的制造的芯片得比通用CPU快十倍。因为通用CPU的开发工具齐全,价格便宜,制程先进,等你特殊制作的芯片能用了好用了用得没毛病了,最少需要几年,摩尔定律自然就把你打死了。

        过去十年,就是通用CPU逐渐吃掉各种细分市场的过程。从最早的NAS开始,现在高速网络设备这种过去完全使用专用芯片的东西都逐渐被通用CPU拿下。这些年很火爆的GPU计算,过去都是专门的数学加速卡,使用GPU实际上是通用化了。

        • 家园 好像03年64位k8还在吹风的时候

          HT就已经是作为开放的标准了,不像intel在cpu接口总线上搞授权。之前k7也没有授权。威盛好像就是intel不给授权饿死了。时间上,“扣肉”还再过几年吧。

        • 家园 你说数学加速卡,让我想起了386时代的协处理器
          • 家园 其实X87的重要性

            恐怕90年代中后期卡马克的雷神是个重要的催化。在娱乐上体现了计算的重要性,而不是传统的小霸王式的贴图精灵、动画形式的游戏。

            类似的还有2d加速,移动鼠标、拖动图标、拖动页面在90年代初期中期还是很可能不流畅的。处理前景后景的关系这个现在看来无足轻重的小问题当时还是比较重要的

            然后就是vcd解码卡,解码卡一方面被软件开发者用cpu解决(雷军手下的解霸据说当时很牛),另一方面90年代末期被整合到了显卡。实际上随着视频编解码技术的发展,显卡的视频解码功能也在发展中

            (回头看当年研究JM XX系列的参考软件真的很傻)

            3d加速更是,现在著名的几个显卡芯片设计厂商都是90年代初中建立的。90年代中期有的显卡还号称没有3d能力。大名鼎鼎巫毒2更是纯粹的3d加速only

            • 家园 啊voodoo,当年简直是划时代啊

              我第一次看到voodoo加持下的极品飞车2的画面简直惊讶地说不出话来。我现在还有一块朋友送的voodoo供在家里

              解霸当年确实是很牛逼。nVidia就是趁着3D游戏的东风崛起的。TNT卡的评价就是“傻快”二字。但在当时的条件下,快就是王道。直到ATI的镭卡出世,在保持速度的同时还在画质上全面碾压一举蹿红。在那之前,显卡大厂都是丽台啊,迈创啊,艾尔莎啊什么的。现在艾尔莎尸体都凉透了,丽台也很久没听说了。

            • 家园 浮点那可就早了

              早期科学计算是大户的时候很重要,但是太复杂(286才十几万个晶体管)。不过从387到486dx/487也就五六年时间,根本不够专门加速卡收回成本的。

          • 家园 这是现代RISC理论的另一个精髓

            只做大家用的东西,不做大家不用的东西。

            道理很简单,可是大家花了几十年才搞明白。

            数学协作处理器只是提供一些底层指令,用的人多了,好了,我们把它做到主处理器里就好了。反正摩尔定律,成本几年就接近零了。

            数学加速是把方程做成硬件,那速度不得几百上千倍地飞啊?多诱人啊。

            首先,走完设计生产推广全过程,你得花个十年时间。就算Intel后知后觉第七第八年才知道你搞了个大发现,直接把你的发明做进CPU就好了。比你晚上市两三年?没关系,晚两三年你就能上天?

            当然更有可能你觉得用途很广的方程其实太专业没有人用,或者有人用在代码执行中也只占有十分之一的时间,你加速上天了也就提高性能百分之十,那Intel还瞎忙乎啥啊。

    • 家园 哪位介绍下龙芯+UNIX跑大规模科学计算的速度

      另外: 他们有GPU的规划吗?

      先谢了!

      • 家园 超算和GPU就别指望龙芯了

        2007年,中国科学技术大学的陈国良院士曾经用三百多颗龙芯2F搭建了峰值性能达到1TFLOPS的高性能计算机KD-50,功耗6kw。

        2010年,在四核的龙芯3A出来以后又搭建了KD-60,峰值性能还是1TFLOPS,这回只用了80颗,功耗3KW。

        2012底,陈国良又用8核的龙芯3B搭建了KD-90,峰值仍然是1TFLOPS,只用了10颗CPU,功耗0.9KW。

        但这些超算只是实验室作品,并没有推向市场。

        搞超算,龙芯玩不过采用申威CPU的神威,也玩不过采用飞腾CPU的天河。申威是江南56所搞的,飞腾是国防科大的,这俩都是军队的亲儿子。

        龙芯也知道在超算方面搞不过他们,所以也没有在超算上投入更多的资金,毕竟,龙芯挺穷的。龙芯现在的策略是站稳嵌入式应用,觊觎桌面应用,哈哈。

        在GPU方面,龙芯的上一代桥片2H里集成了GPU,据说是从图芯vivante买的GC1000的IP。新一代桥片7A1000和最新的SOC 2K1000中也集成了GPU,但不知道是继续从图芯买授权还是自研了一个差不多性能的。不论如何,这些集成的GPU只能做到基本的点亮屏幕罢了,性能是惨不忍睹的,显示器只能带动1080P,2K/4K显示器都带不动,更不用说3D性能了。

        国产GPU方面,可以关注一下景嘉微,湖南的一家公司,他们拿到了国家集成电路大基金的支持,还上市了。

        通宝推:蓝鸟,mezhan,青颍路,
        • 家园 那就是骗子你也无法证明

          但这些超算只是实验室作品,并没有推向市场。

          无法让市场来检验,这种以实验室成果宣传的家伙都是骗子。

          本来龙芯可以一直骗下去的,就是那个上海交大的陈进小子搞打磨汉芯,搞得国家对这些人起了怀疑,现在国家在给龙芯投入7个亿以后就给他们断了奶,拔了插头。

          • 家园 反正是乱咬,证明你乱咬却要花很多功夫

            陈院士是从事并行计算的,龙芯的进展我倒是不清楚,他我打过交道,非常正派的老学者,张口就说别人是骗子,呵呵,以我的观感,只会当你是个疯子。

            呵呵,都忙得很,也不会为这个事情去求证。

          • 家园 你自爽就好,引用主席的话回复你

            让那些内外反动派在我们面前发抖罢! 让他们去说我们这也不行那也不行罢! 中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地 达到自己的目的!

            通宝推:高中三年,三笑,
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