主题：小道消息说朝鲜金胖进京 -- veridical
家园 哦，天命，天命，知道了。印象中所有皇帝和家天下都强调这个 。不过请不要扯上主席，尤其称他为“神子”，那是对他老人家的玷污而非颂扬。
家园 都说了：以上都是出于娱乐的胡说八道，如果这反讽还看不出来 我只能怀疑兄台可能是德国人了
家园 因为tg代表着中国前进的正确方向 主席奠定了基调，而这个基调是正确的，后人因为路径依赖不得不从，然后只要不违反基调，就也是正确的。
家园 太祖的前三十年可以说，而今我就呵呵了！
家园 同意这段结论性的东西，但想把“至少”换成“或多或少” 土共的历代领导人，从邓，江，胡，到习，也许确实都不如主席那么能力出众，犯的错误也很多，但是至少都在为中国的未来而努力。
家园 狐狸以后说话要注意严谨——其实已经比较严谨了 但是似乎还是有漏洞的样子。
某时某刻说某人是叛徒，从来没听说过是指背叛“中国”的，只听说是指“中共”的叛徒，也就是说是背叛了无产阶级的叛徒。当然，“新时代”某些人被指为买办，也是从客观效果上来说达到出卖国家利益的效果，并非说主观上就是国家的叛徒。
狐狸你这么一说，给一些有心人钻了空子，也算是倒霉之一种。
家园 完全同意，我一直觉得，对于土共历届领导人哪怕一九功过评价 都可商榷。但是真要说其中真有叛徒，那真是历史玩笑了
哪怕是在西西河质疑最厉害的邓，主席对他也是期以厚望的，
王力反思录中说，1967年7月14日主席说：
“他武可和林彪、彭德怀相比，解放战争中指挥两个野战军的，只有邓小平。现在人家要打倒他，就打倒一下吧，以后我还要请他出来。”后来的历史真就是如此。说邓要走资本主义路线颠覆自己参与创建的国家，完全不符合逻辑啊。家园 并不是颠覆自己参与创建的国家，而是不同时期和不同阶级合作 你看特朗普，选举的时候和一群人合作，上台之初和另一些人合作，现在要又和第三波人合作，几乎就没有从头到尾跟他一起的。尽管如此，也不能说特朗普想要颠覆自己的总统宝座吧。
邓要走资本主义路线，并不是为了要颠覆自己参与创建的国家，而是，打天下的时候和无产阶级合作，坐天下（搞建设/发展经济）的时候和另一个阶级合作，这样也不奇怪吧。从他自己本人的利益出发， 这是对他最有利的。而跟他合作关系最近的人，在打天下的时候可能属于无产阶级，但是到了坐天下的时候完全可以变成属于资产阶级嘛。这不就是红贵们身上已经发生的事情吗？
从邓为代表的一批红贵们的身上，体现的是中国传统的“打江山坐江山”思想。因为身处被压迫阶级，所以要造反打江山。等到革命胜利，建立了政权，开始坐江山，那就变成统治阶级了嘛。
从毛的身上，体现的是无产阶级革命，他自始至终站在无产阶级一边。毛看到了那些变成“统治阶级”坐江山的人的思想，所以才会提出需要不断革命，继续革命，否则江山就要变颜色。
毛固然是正确的，然而邓要搞建设发展经济这种提法也不是没有道理。所以，最好的情况就是二者综合。中国的实践到目前为止是一共走毛的道路，二共走邓的道路。现在三共，如果能够把一共和二共的思路放在一起，形成一个自我双线循环螺旋式上升的发展道路，就是最佳。然而，这当然是非常不容易的，看看中国有没有这个造化啦。而且我绝不认为这件事情应该在同一个领导人手里完成，没有形成有效的交接班机制，就不算形成有效的发展道路。毛其实也做过这方面的尝试，邓的三起三落就是这种自我双线循环螺旋式上升的一种具体表现。
家园 王力的那本反思录是孤证，现在有很多人质疑 包括戚本玉。
不过呢，主席确实很看重邓。香港出版的张春桥家书里面，对邓74年西沙海战期间的评价也是蛮高的。
若说私心和公心的前后顺序、比重，这问题可以商榷，但若说只私无公，那就不客观了。
家园 的确如此，差点犯了以前批评老广的错误：孤证不立。多来两个 《建国以来毛泽东军事文稿》下卷第122页主席谈解放战争进程
“参加渡江战役的有100万人，总司令官就是邓小平。你不要看他体重只有几十公斤，在我们军队党委中他是书记，当时叫前线委员会。”66年5月5日毛泽东与阿尔巴尼亚总理谢胡谈话
他是一个懂军事的，你看他人这么小，可是打南京是他统帅的，打南京是两个野战军，差不多一百万军队。接着打上海，打浙江，打杭州，打江西，打福建，然后他们第二野战军向西占领四川、云南、贵州，这三个省差不多有一亿人口。主席在开国元勋中能力和成就出类拔萃，这是西西河多数的共识。但是总有人把主席无限拔高，让他的努力和功业脱离他的战友和人民。不管是有意无意，其结果就是神化和捧杀。认真读过主席文献的，都知道这不符合历史，也不是主席的愿望。不知道兄台是否同意？
通宝推：mopfish,家园 主席那时候自己会用"公斤"作单位? 在那之后许久二十年过后，百姓们还用市“斤”
家园 《建国以来毛泽东军事文稿》是2010年军事科学出版社出版 编撰单位是中共中央文献研究室、中国人民解放军军事科学院。应该是比较权威可信的。至于主席文字中使用公斤的例子，我找出来非常多。兄台可以百度一下。这个可以理解，因为大力推进公制是土共一贯的政策，这方面领导人是比较注意的
家园 有一种做仿古瓷器的手艺 收集老物件的底子，打磨后在上面接新作的器身，入窑烧制，出窑再做旧，据说现在某位经常上CCTV的收藏大师就曾经在北京西郊建窑，玩儿过这活计。
这物件，底、款都是真的，但是……
指挥过两个野战军的话，主席确实说过。老兄引用的主席会见谢胡谈话，是在文革前夕。文革初起，主席对邓是抱有希望的，和刘分割是一以贯之的。调松树进京接替万岁，主席还让邓找101谈话，结果两人谈崩了。
只是到了67.7，主席是否在没有旁人的情况下，和王力谈党史？还特意说要让邓再次出山？
这个确实是孤证。
通宝推：wage,家园 懂军事，不代表能干好。马稷也懂军事。 邓的本职还是政治，是政治中分利益的那部分。
家园 如今对立严重，所以交流前得先问问兄台造反、保皇还是逍遥派 如果是就事论事的逍遥派，那事情就好说了。兄台的意见无非是邓政治强军事弱，不过这个是衡量标准的问题：以主席的标准衡量，不管是战友或者对手军事战略上都是低一个层次的。但是兄台说的这个“ 懂军事，不代表能干好。”我也要商榷下：把邓比马谡有些不公了。就以主席念念不忘的指挥两个野战军渡江战役为例，《京沪杭战役实施纲要》就是邓小平在安徽合肥的瑶岗村亲自起草的。这有三野参谋长张震回忆和中央档案馆手稿为证。其中对大局的预见判断和主攻方向的选择都是很符合毛泽东十大军事原则的。足可以证明邓不是纸上谈兵的马谡赵括之流。
如果兄台不同意，可以结合渡江战役细节或者其他邓指挥过的战役进一步交流，跃进中原、西沙海战这样的胜仗可以，红七军这样的失败也可以。当然，如果您属于反后三十年派，已经建立了邓从来都是争功诿过的成见，那么就当我没有说过好了，只是希望不要伤了和气，或者直接质疑我的身份和人品。
因为本人不是不是赵家人，不是网评员，自问还有点良心，做了点实事，就是特别爱惜在西西河的形象而已
通宝推：mopfish,