主题：小道消息说朝鲜金胖进京 -- veridical
家园 关于朝鲜问题 关于朝鲜问题，中国主流一直存在着一种判断，认为朝鲜核问题是不听话的朝鲜制造出来的一个麻烦。认为美朝是敌人，朝鲜核问题是美国要处置的一个麻烦。并因而成为中国的麻烦，牵制了太多中国的精力，影响了中国的战略。在冷战前，这个思路也许可能是对的。但在冷战后，美国是朝鲜的敌人，朝鲜并不是美国的敌人，朝鲜核问题是美国为了自己的利益营造和刻意维持的。
没有罪犯，警察就会失业。冷战体制结束后，美国作为世界秩序领导者需要制造敌人以维持自己世界警察的地位。朝鲜问题就是美国继续亚洲存在的主要理由，既可以继续迫使日本和韩国继续做马仔，又可以牵制中俄的进取能力。
但是，朝鲜太弱了，不搞侵略不搞恐怖主义，并无世界范围的威胁力。要维持朝鲜威胁论在美国国内和国际上的可信度难度不小。
瞌睡来了有人递枕头。由于中韩建交，中国事实放弃了对朝鲜的安全保证，朝鲜开始了核计划。美国的朝鲜问题设置一下子落到了实处。
不过，中间出了一个插曲，就是克林顿时期的朝美弃核协议。这个协议执行到一半，朝鲜落实了自己的义务后，美国突然拒不履行自己的援助义务了。很多人误以为撕毁协议是美国在诱骗朝鲜放弃核武器计划后的背信弃义。恰恰相反，是美国人不希望朝鲜放弃核计划。最初的协议或许是克林顿一时糊涂，或许是演戏演得太逼真，不得不演全套。当看到朝鲜居然真的开始放弃计划，美国人急忙向朝鲜宣示我已经毁约了，你也赶快毁约。他的目的是逼朝鲜重拾核计划，继续维持朝鲜问题的存在。
对于朝鲜核问题，中国国内主流的认识是把它视为朝鲜制造出来的一个麻烦。因此，一直把推动朝鲜无核化作为解决问题的方向。因为找错了问题关键，所以中国主持的六方会谈只有在证明朝鲜问题是个问题时才有意义，在处理问题时则毫无意义。
国内也有一些批评政府朝鲜政策的学者如阎学通，他强调朝鲜对中国地缘政治的价值，担心可能的朝美关系转向对中国的利益损害。这个担心长时期里没有变成现实，因为剃头挑子一头热是不行的，朝鲜有心美国无意，美国需要朝鲜作为敌人。
但是这个转向现在具有了现实可能，美国人的态度要变了。导致这个转向，一方面是继续维持朝鲜问题成为问题的难度大了。朝鲜核武器已经搞成了，美国人用恐怖想象对世界人民特别是东亚各国进行的讹诈马上要落空。万一朝鲜向中国学习，向世界宣布不首先使用核武器，不对无核国家使用核武器，然后再宣布从板门店撤除军事力量，后退20公里；美国要再向全世界刻画朝鲜的邪恶与非理性还是挺难的。这从三胖目前的做法看还真有可能。
更重要的因素，是维持朝鲜问题的价值对于美国不大了，拉拢朝鲜的利益变大了。中国在力量上升后，近几年在周边国家关系处理上采取了比较激烈的措施，这使得亚洲国家从冷战结束初要求美国退出亚洲转向急切要求美国干预亚洲秩序。这使得朝鲜问题作为美国维持亚洲存在的手段价值大大下降了。反过来拉拢朝鲜，则变成一个更符合美国利益的选择了。
这就是川普接到朝鲜信息，兴奋得立即绕过所有官僚程序通过韩国人宣布美朝首脑会谈的原因。
川普动作如此快，一方面是能成为一个转折政策决策者的诱惑，另一方面则是担心事拖则生变。他担心中国。
现在，他的担心成为了现实。中国终于走出了正确的一步，抢先实现了中朝首脑会晤。川普恐怕对韩国很生气，因为韩国要求在美朝会谈前一定要先搞韩朝会谈，否则第二天早上川普就可以坐打的去板门店的。
对于中国而言，虽然抓住了最紧要时刻的时机实现了政策转向，但并不意味中国对朝鲜的争夺已经成功。原因在于中国某些人的天朝上国心态，仍然有视朝鲜为棋子而利用的想法。如果，仅仅是把政策转向作为中美贸易战的反制措施，而不切实平等对待朝鲜的利益关注，中朝关系仍有发生逆流的危险。当然，这个逆流也有因为朝鲜不照顾中国利益而发生的可能。存在朝鲜对中国打美国牌，对美国打中国牌的可能。
不过，因为韩国的存在，从根本上，与中国交好符合朝鲜的地缘利益。同时，从维持国内政治权力制度的需要看，朝鲜领导层也会更信赖修仙后的中国而不放心选举上台的川普。因此，中国要有所戒心，但也不能因此动摇朝鲜最终会是我们的朋友的信心。
在要求朝鲜照顾中国的利益关切的同时，要采取措施让朝鲜相信我们继续做朝鲜的可靠朋友的承诺。从政策上看，默认朝鲜的核国家地位是自然的选择。中国对朝鲜的任何承诺，只有被朝鲜视为可置信的承诺才会换来朝鲜的同样相待。任何承诺都是既有权力架构下的安排，一旦权力架构被破坏了，这个承诺就可能不被落实。朝鲜认为（也是事实）自己所得到和将得到的利益都是基于其已经拥有的核武器，任何与无核化相联系的利益承诺在他看来都是不可置信的。因此，默认其核武国家的地位是中国必然的政策选择。
默认不妨碍偶尔唱唱无核化方向的调子，三胖自己现在唱的比谁都响。唱归唱做归做，中国现在需要把安理会的决议扔进纸篓里去。为了让朝鲜相信中国新朝鲜政策的持续性，在外交上的默认之外，恐怕需要有两党党内的公开承认。现在公开的报道，习主席“对朝鲜的经济发展和建设事业”表示了祝贺，我觉得时机成熟可以说“对朝鲜社会主义事业的各项成就”表示祝贺。当然了，我们现在见到的是可以公开的，内部已经这样说了也不一定。
总之，过去一段时间的朝鲜问题是美国冷战后为了自己的利益营造和刻意维持的，中国不能因此被蒙蔽而失去对两国共同利益和历史友谊的正确判断。只有在正确认识的基础上，才能在接下来的中美朝的继续博弈中落实好对朝鲜的政策调整。
通宝推：山药糕,我爱我家fh,煮酒正熟,20170720mzy,Bullfrog,踢细胞,侧翼,阴霾信仰,何求,Cyrus,北大28楼,鳄鱼眼泪,白浪滔天,隹子火,天天向上A,被明月兮佩宝璐,金色阳光,青颍路,冷艳锯,从来,石狼,王铁墩,黑山老妖,支持中文,金陵明安,张乘风,燕人,雪里蕻,高中三年,衣香楚楚,- 复 关于朝鲜问题
家园 金胖致词中 文中”大义，道义，应该”连着来，好像是在指出中国同志不能再像过去那样了。
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家园 川普根本就是个外交棒槌 他懂个屁，哪里有那么多算计，根本就是照着网红做节目的习惯随口一说，把当时向美国爸爸汇报的韩国代表都搞呆了，哪里见过这么玩的。
当初宋哲宗死后无子嗣，在宗师中挑选继位者，丞相说赵佶轻佻，不可为帝。果不其然，亡宋朝者赵佶是也。
川总的做派，说他一句轻佻是没跑了。
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家园 这一句是不对的 由于中韩建交，中国事实放弃了对朝鲜的安全保证，事实恰恰相反，中国用各种事实延续了对朝鲜的安全保证；延坪岛，那个啥舰，一大堆的打枪打炮的事情，大金二金干了多少次，都能够平安无恙；美韩一年百次军演，那一次都可能打过北边去。。。人家金大金二连战备升级都没有，一次都没有~ 这个安全自信哪儿来的？ 难道不是兔子罩着的结果麽？
兔子跟韩国建交就等于放弃北朝，这是某种误解。。。兔子是即不肯放弃北边，还要把南边拉过来~
兔子之所以对北朝一脑门子气，就是因为兔子觉着有自己在，你搞啥子核武，无端把局面复杂化~
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- 复 这一句是不对的
家园 缺乏信任吧，据说建交没有通气的说法（不确定） 反正我整整33页看下来，双方，额，好吧对586不满的一方主要列了很多“证据”确定性很成问题，对立面主要指责这种不确定性，以及质疑，少数也确实指出了一些漏洞。但是也难以提出对自己有利的切实证据。反正我个人观感确实体制内现在怨气很足，平民百姓（说实话大城市爱好政治的左派小资为主吧）倒是主要怨气还是对着资本，对体制倒还算心平气和，有怨气也是对这特定部门，比如广电，外交等，确有些只反贪官不反皇帝的架势。
他们对房价没有怨言嘛？当然有但是对北上广深苏杭这种地方那是没用啊，除非乱世，否则想想也知道这些地方能不涨嘛。二三线呢，外来人口比例有但是达不到一线的规模，本地人都有自己的房子，那么改善性受到影响，这个说破天也到不了要怎么样的地步嘛，甚至比较起来还常常听说，哎哟南京这房子，宁波这房子不贵啊的惊叹，畸形的怨气最大的反倒是内地不发达区域的相对核心城市。矛盾交织混乱。大家都还是很迷茫，所以我是觉得可以看看，但是同时为寒冬做好准备。
另外多说一句，朗洞到底现在是中已输还是中或输还是印度药丸啊，怎么到处说法都不一样，前者前阵子很流行，最近都说打脸了呢？
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家园 看到“朝鲜核问题”而不是“半岛核问题”时就知道错误百出 所谓的“国内主流认为朝鲜是麻烦”不过是公知自以为是主流。朝的核武器不是美国为了自己的利益营造和刻意维持的。狼要吃羊，会找很多理由的，就算朝鲜没核武器，美国总会找到萨达姆的洗衣粉赖在亚太。中国要是放弃事实保护朝鲜早就麻烦了，几十万军队年年在南朝鲜跳，就是不敢过线，一是当年被主席打怕了，二是中国重申军事解决半岛核问题不可想象。美国不履行协议是常态，除非逼不得已，这主席早就说过。所以小布什和克林顿唱双簧也不要太关心，朝鲜只是配合一下炸了两个冷却塔让大家看看美国嘴脸而已。朝鲜造核武器是正确的选择。美国对以色列和印度的核武器发展睁只眼闭只眼，对中国不利的核扩散美国是暗地支持的，对美韩日不利的核扩散美国却在调拨中国替他出头。六方会谈是给大家搭个桌子谈半岛无核化，美朝直接谈好半岛无核化更省事。不谈朝鲜继续放烟花，大不了给叙利亚伊朗支持一下，看谁着急。美国外科手术打击叫了十多年了，也只是叫叫，因为他知道中国给他划了红线。特和金会谈有其国内背景，特一直要减少国际义务，向孤立主义方向修正，恢复美国国力。退出TPP，退出巴黎协定，和金的会谈也是在试探，目的都是一样，但建制派等不一定答应。美国国内有的势力的利益不一定在美国国内。资本无国界吗。
通宝推：脚歪不怕鞋正,surfxu, - 复 关于朝鲜问题
家园 请教。李明博案加紧了不知有没有关系 朝鲜和金正恩形象转变，冬奥会是一个点，如铸剑兄指出，邪恶金三胖，眼看就要转型为大侠楚肥香。南韩冬奥会搞得很扇情，金家如鱼得水，南北关系和谐，也许美国很恼火，加紧李明博案，意在阻吓现任总统。南北朝鲜的民意血缘观念重，南韩总统一直有脱缰的姿势，企图摆脱美国的保护，所以通通被收拾。
另一点，“半岛无核化”这个概念的起源，好像是针对在韩美军，后来用在朝鲜身上是借用，各方面至少中朝两国，未必太把这个概念当回事。金同志的表达是，半岛无核化，是我爹和我爹的爹的遗志，按国际惯例，遗志放神台装香供着就行，即使完成得不那么给力，天下人也都理解。习同志的表达是，坚持半岛无核化目标，意思就是，目标永远在前方，所以去核化永远在路上。另外，铸剑同志也指出，美国用朝核树邪恶靶子，并不真在乎朝核的威胁。事实上，特朗普接受金正恩邀请时，明确表达了接受带核见面。对于韩国来说，至少部份韩国人对朝核感到自豪，甚至将来愿意向平壤交保护费。如此说来，朝鲜半岛上各方的搏弈，朝核也许已经不再是核心要素，对朝核羡慕嫉妒恨的，估计只剩下日本一家。
家园 三胖运气也很好， 碰到了文 文一个左翼，我简直认为是劳动党潜伏党员。这边三胖核武成功，那边文上台办冬奥。天时地利人和，齐了。
韩国政坛没有黄金降落伞，左上来整右，右上来整左。整李明博还是文主导的对卢武铉之死的清算，跟美国应该没有关系。
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家园 有一点没弄明白 文章中有个推论，关于轻水反应堆和朝鲜弃核。
你的意思应该是如果当时美国真的给朝鲜提供了轻水反应堆，朝鲜就会弃核。
文章的另一个观点是，中国一直在致力于推进半岛无核化。这条应该是成立。
那么，为什么中国不能为朝鲜提供轻水反应堆呢？
- 复 有一点没弄明白
家园 没有解决朝鲜的安全保证问题。 中国给朝鲜不解决朝鲜的安全保证问题。美国给了，朝鲜可能弃核，也可能不弃核。如果美国能确保给了轻水反应堆，朝鲜也不会真弃核，那么美国会给的。他怕万一朝鲜真守信怎么办？
家园 有道理，继续请教 中国给朝鲜不解决朝鲜的安全保证问题。这句话又该怎么理解？
我记得中国和朝鲜之间有条约，2001年续签，2021年到期，外交部发言人曾就条约答记者问
外交部发言人耿爽答记者问问：根据《中朝友好合作互助条约》规定，一方如受到进攻，另一方应给予军事援助。中方是否仍遵守上述条款？双方是否会在2021年续约？答：中朝是近邻，两国有着友好交往的传统。你提到的《中朝友好合作互助条约》的宗旨，是促进中朝各领域的友好合作，维护地区和平与安全。当前半岛局势复杂敏感、高度紧张，我们敦促有关各方保持冷静克制，不要采取相互刺激、导致半岛局势进一步升级的举动。如果中国单方面终止《中朝友好合作互助条约》，就表明中国放弃在朝鲜问题上的发言权，等同于默认美国可以对朝鲜实施军事活动。这不符合中国国家利益，也不符合中国一贯对朝政策，是不可接受的，所以肯定会续约。
2016年的时候，包子与金正恩就《中朝友好合作互助条约》签署55周年互致贺电。就是说直到此时，应该说中国还没有废弃条约的打算。根据这个条约，中国等于为朝鲜提供了安全保证。
http://world.huanqiu.com/exclusive/2016-07/9160627.html
态度发生转变，应该是三胖多次发射二踢脚。环球时报才开始吹风放弃条约：环球：中朝友好互助条约 中国是否应当坚持？
http://war.163.com/17/0504/09/CJJ56U2F000181KT.html
这里应该是有个因果关系，就是说只要条约存在，这种条约是自动续签的，等于中国在为朝鲜提供安全保证。
中国出现放弃朝鲜的声音，是在朝鲜坚持不弃核的情况下发生。
所以，我觉得你的论述是不是这里存在一点小问题？
你看，如果换个说法是不是顺一点？就是说：
一、坚持发展核武器是朝鲜的基本国策，宁愿冒着中朝条约被废弃的风险，也要发展。
二、这里的逻辑可以用你以前发的关于权力逻辑来理解，金家王朝所做的一切，也是为了稳固自身的权力，依靠中朝条约保证安全毕竟受制于人，只有手上握有硬货，才能立于不败之地。
三、而半岛无核化是中国的基本原则立场，三胖的核试验触怒了中国，中国和美国联手对朝鲜进行制裁。
四、但是所有帝国主义之间都存在矛盾，三胖又巧妙的利用中美之间的矛盾，以及韩国亲朝势力有意无意的帮助，挟美制中，再挟中退美。
五、从一系列操作来看，三胖是个聪明人，聪明人应该不会太危险，因为国际政治最终靠的是实力，而不是聪明，只要三胖聪明，能看得清局势，最终还是会倒向中国，只是需要中国默认朝鲜拥核。这里只要做做姿态，比如第一时间电贺包子，包子讲话的时候拿出小本本写写画画即可。
六、中国决策层应该存在两种不同的声音，这个是猜测。目前看前段时间对朝强硬的声音应该被压下去了。