主题：杨洁篪透露萨德反制措施近期会出现变化 -- veridical
家园 也别太悲观 贸易站打起来，也主要打击的是日，韩，台。这些加工贸易其实我们并没得到多少实惠。因为他们从来的不在我国掌握中。如果发生大规模的离开，选择接受保留优质的产业链和人才才是真正需要在国家层面引起重视的。
家园 打仗肯定要付出代价。无论是贸易战还是热战。 无非是能通过战争达到自己的既定目标。
那么唯一的问题就是中国想通过贸易战达到什么样的结果了。
家园 你这个问题就问到点子上了，扯两句。 这个问题解决不好，即使这次贸易争端能糊弄过去，长远来看，战略态势还是不会发生根本改变。
我们可以继续分析一下楼继伟的讲话，他是国家高层中对美绥靖派的传声筒。这篇讲话的调子看起来很硬，分析得似乎有道理，甚至放出了这样的狠话：
中国人的看法，对不懂孔夫子的人，不必温良恭俭让。应当以其人之道还治其人之身，这是孙子兵法的至理名言。如果美国逼迫中国违反入世承诺，那我们就没有办法了，只能以牙还牙。要知道，这话可是楼继伟说的啊，这是一个就差身上没打上洋奴烙印的男人啊。
当然，后边话风一转，又转到了中美夫妻论，甚至抛出了“闭门教妻”的言论。
这里可以分析出几点，第一点，楼继伟代表的一派高层，还是希望中美两国能继续把目前的国际体系维护下去，闭门教妻嘛，中国私下做些让步，其实是可以的，但是得保证不撕破脸，日子是要过下去的。
第二点，美国这次的要求，肯定是狮子开大口，绝对不止是公开的哪些条件，如果仅是公开的条件，我估计中央早就准备接受了。而是真正的条件，估计可能有些丧权辱国的成分，逼得高层不得不以强硬的态度回击。
第三点，这是我个人的感觉，就是这场贸易争端中，中国很被动，基本上见招拆招，如果说短期的目标，很简单，就是结束这场贸易争端，中方准备接受的条件，在公开信息上已经披露得很多，这种官方吹风，也是让民众做好一个心理准备。
而长期的目标，我个人感觉就是，没有。还是想留在美国主导的国际体系里混日子，有人鼓捣出新韬光养晦的理论，应该说还是很有市场的。无非就是从前是只猫在扮可爱，现在是只老虎想继续赖在动物园里，但关键是这老虎还挺能吃。虽然搞搞供给侧，去产能的瘦身动作，但似乎还是挺能吃，偏偏开园子的手头紧，这就有点尴尬了。
说没有也太绝对，其实也算有，也是大而无当，不光是缺乏硬实力和软实力的支撑，而且自身理论也没完全理顺。比如说走出动物园，来个一带一路加上人类命运共同体，看上去挺唬人。但是文化自信和中华民族的伟大复兴怎么办呢？
这里可以稍微分析一下，人类命运共同体和中华民族的伟大复兴似乎可以辩证统一，结合在一起，但事实上呢，还是有个路径的问题，那么是以实现人类命运共同体为目标来达成中华民族的伟大复兴呢？还是在达成中华民族伟大复兴的基础上为人类命运共同体提供中国经验呢？
这个问题如果拿到西西河做个调查，我估计吧，八成。不对，九成。还是不对，九成五的河友，会先以中华民族为本位。毕竟看到祖国这么流氓，大家才能放心嘛。声明一下，我不是在批评，讽刺什么，真别多心，我只是说出一个简单的社会心理现象，MOPFISH河友谈到的星辰大海，估计很多人觉得，其实，实现的话，好像也很不错的呢。这样一来的话呢，所谓人类命运共同体只能是个虚妄的理想。
那么，这样看来呢，如果缺乏能说服自己，说服他人的目标，同时缺乏保证目标实现的实力，也只好暂时在美国主导的国际体系里混混日子了，最好嘛，就是美国一天天烂下去，没准过几年就夫妻异位了呢。想想还有点小激动呢。
通宝推：流沙河,普鲁托,燕人,2313234454dfsd,luguo,王铁墩,家园 结合南海叫阵，有点怪异。费解 按时间顺序，南海是中国先发牌，宣布辽宁舰去南海军演，随后才是美国航母进去南海，应手。
按道理说，贸易战就按经济的法子来，现在等于是新开了一个战场。不像是常规的贸易战玩法，有点像鸦片战争！
既然选择经济问题军事解决，为什么南海成为中美角力贸易战的地方？又为什么是中国主动在南海叫阵？
从川普的风格和竞选纲领看，国内问题始终是核心，贸易战的目标应该是简单的敲诈保护费问题，而不应该是涉及安全和全球战略的多目标。
家园 军事解决可能性不大 至于敲诈保护费的说法，对日韩之类的小弟可以成立。对中国是不成立的，如果仅是敲诈保护费，中国早就答应了，能用钱解决的事都不是什么大事。
这次美国明显是想敲断中国的脊梁骨。看看刚公布额度600亿清单,绝不是弄俩小钱的意思。如果美国真有目光远大，坚韧不拔的政治家，宁可自伤三千，也要杀敌一万的话，中国可能还是会有点麻烦的。
家园 不是敲断中国的脊椎骨，而是打掉中国的嚣张气焰 中国已经强迫歪果仁交出源码和技术关键，不然不给歪果仁市场。
这种慈禧太后式的土匪行为必然遭到美国为首的西方反制。
家园 对川普的目标有分歧 从您的上下文看，倾向于将川普的目标定位于全球战略、安全战略、地缘战略，等于是美国要利用政治、经济、军事等全方位手段，以贸易战为突破口，围剿中国。与中国打一场阵地战，总体战，经济战成了手段，最终目标是遏制打压中国崛起这样的全球安全战略。
对此，我不认同。
主要是这个政策是希拉里的竞选纲领。与川普的竞选纲领严重冲突。川普当务之急还是为上马铁公基筹集资金，只要这个问题解决了，国内围绕川普的政治斗争就会熄火一大半。
南海的形势是如何与今天的中美贸易战扯上关系的，这才是关键。
我倒是有一个猜测， 貌似经不起推敲。可能中国对贸易战的交易条件不满意，或许中国要求的交换条件超出了经济领域，是在要求安全和地缘利益，比如要美国在南海问题上进行交换。
至于贸易领域的让步，多大的让步应该都在中国可承受范围内，而有些涉及到国家安全的，比如金融，外汇、制造业升级之类，美国也不可能天真地认为中国会让步。
家园 金融似乎早就准备让步 注意下，这是今年1月份的消息，
这是三月份的消息
外汇有专家文章，不能判断是放风还是确定的政策倾向，就不引了，免得被人说带节奏。
制造业是从来没松过口，但美国集中攻击中国制造。
彭博社说，白宫贸易委员会主席纳瓦罗3月28日接受其采访时表示，“在我看来，中国无耻地公布中国制造2025计划，等于告诉全世界‘未来我们要主宰任何一个新兴产业，所以你们的经济不会再有未来’”。这就是我做出美国发起贸易争端最终目的还是为了打断中国脊梁骨这个判断一些依据。
林毅夫的解读是：
中美贸易摩擦还有一个重要原因是美国一些从战略思考的人想遏制中国的崛起。美国301调查中，涉及600亿美元的税收，以及500种商品，但这些商品并不是美国主要进口的部分，而是中国制造2025的产品。其实这些商品对中国来说，附加价值是不高的，因为在中国主要是劳动加工的部分，而芯片等关键部件，中国是进口的。你说的中期选举肯定是贸易争端的目的之一，但是这和我判断的其实不矛盾，一个可以视为短期目标，一个视为长期目标。不是非此即彼的关系。
通宝推：luguo,家园 再扯3句。 1，美的目标如果定位于“制造业2025”，不切实际，且无任何达到目标的可能性，作出这样一个计划的操盘者可以直接拉出去枪毙。原因只需要讲一条：干涉一个有核且独立自主的地区大国强国的核心内政。
如果目标定的如此不切实际，又没有实现的可能，这种计划能被川普批准，换您，相信吗？
所以，针对制造2025只可能是川普的一种贸易战策略，而不可能是目标。
2，川普的确有从战略上遏制中国崛起的意图和打算，将中国定位于“篡党夺权的修正主义”就是证明。但川普的另一个标签也同样明显，并且更为重要——孤立主义，美国优先，这是川普竞选就承诺并确定的政治路线，他的执政核心点仍然是优先处理美国内政，也就是再工业化的问题，他的药方是铁公基。
但巨量的资金在哪里？
华尔街与川普的斗法的根本就是美国的财源，跟明末的东林党类似——通过控制明王朝的财政来控制政权。华尔街掐死了川普的财源，如果川普不想就范，就得找另外的财源（川普成功就是华尔街的失败），另外的财源就一个路子：动用美国的世界霸权打劫剪羊毛（军队和外交还掌握在传统美国人手里）。目前看起来，也就中国这只羊膘肥体壮，值得一剪。
目前的所有动作都还处于虚张声势的叫牌阶段。
所以，我还是倾向于：美国开出的保护费太高，导致中国认为交这个价码的保护费，美国让渡的利益不对等。否则，很难理解针对贸易战这么一个纯粹的经济领域的交锋，中国会主动将战火延烧至军事、地缘、安全等领域——美国让渡南海权益可能是中国的要价。
3，关于美国遏制中国崛起，多扯一句。
美国正式开始正视中国崛起是在2009年希拉里喊出“重回亚太”口号，之后一直按照奥巴马和希拉里的路子在走，基本策略就是通过军事、安全、地缘压迫和摩擦来不断挑逗中国，诱使中国犯战略错误。这里基本可以看出一个鲜明特色——美国毕其功于一役的投机心理非常明显，并没形成遏制打压中国崛起的共识和整体策略，也没有真正认识到中美竞争的本质，更没认识到中美竞争的复杂性，长期性，持久性。
这个特色一直持续到今天的川普（美国战略界的分歧很严重），川普唯一的贡献就是在凝聚美国共识上做了一点成绩，但对中美竞争的本质及美国的整体策略仍然毫无贡献，公平说，他自己也没多余的精力和心情来考虑这盘大棋。
目前美国对遏制打压中国崛起还是短线操作居多，着眼于战略者少。这一点，可以对比二战结束后美国对苏联的区别，1947年的“冷战”理论是一个完备的体系，从目标到策略，从天上到地下，从短期到中长期……
通宝推：ton,川普,- 复 再扯3句。
家园 这个目前只能说各自保留看法。 针对中国制造2025是战术手段，还是战略目标。
你更倾向于战术手段，我更倾向于战略目标。
本来写了一些，写完后看看，很多也是揣测之词，似乎没什么益处，这样，还是继续观察吧。
通宝推：老老狐狸,家园 目标逐渐明朗化了 
尽管美中两国发生贸易的纷争，习主席跟我永远是好朋友。 中国会取消贸易壁垒，因为这样做是对的。 进口税将会是相互对等的， 知识产权问题能达成协议。我们两国一定会有美好的未来！重头戏将是顺差额和知识产权，可能中美接近达成协议，美国的核心要求是贸易壁垒，也就是中国在世贸体系下的那些“流氓”行为，涉及到中国入世的承诺问题。贸易壁垒之说有波及到制造业2025的部分（这可能是一个严重违反当初入世承诺的战略规划），但这极可能不是重点，毕竟对美国当前和短期影响很小，尚在未知之数，着眼点还是中国当初的入世承诺，估计重头戏还是金融、汇率，农产品等入世的那些项目。。。
中国的”流氓“行为已经让美国不堪其扰，尝尽苦头，大大超出了当初美国放行中国的预期与设想，长达10几年的入世应该要面临新的调整了—— 新规则和新贸易体系的制定与参与就是这么个意思。
这是一场马拉松式的贸易战，川普只是打了一个揭幕战，未来至少十年内的贸易交锋会更加激烈。
看来，已经在为中美即将达成的协议吹风，为贸易战降温的动作，双方都在做。