主题：【讨论】中美贸易战争是否是“修昔底德陷阱”的表现？ -- 夕曦
家园 本想请教一下战后恢复对高增长影响有多大？ 忽然发觉，起点是1950。
家园 1950年战后恢复基本完成 另外很多国家1950年以后才有完整数据
至于美国1945年至1950年之间因为战后复员，反而是负数。
美国在战争中动员程度非常高，以至于1944年达到的统计上的人均GDP，一直到1964年才被超过
通宝推：ccceee,老老狐狸,
家园 2009年下降是次贷危机造成的 2008年本来是会形成大萧条的。美联储采取了对策，即QE，也就还是凯恩斯的国家干预，把这次规模大于1929年大萧条的经济危机给稳住了。
家园 那只是表象 为什么会有次贷危机呢 工资不涨，还要大家消费，那就只有借债，加上解除金融管制，金融业“创新”不断，于是就危机了。
当然真到危机了，有些教条必须先放在一边，哪种政策好使先用哪个。但是也要讲阶级性，比如，同样花一万亿美元赤字，可以修高铁、大修公路桥梁、改造地铁市政工程（很多十九世纪的可以翻修改造）、建设城市公寓，但奥巴马偏偏拿去救银行，这就是阶级本性
- 复 那只是表象
家园 这你就不懂了，你在美国多年都不知道法西斯是怎么兴起的 中国拿出1万亿修铁路，只不过是自保，极其自私。
美国必须为全世界银行体系负责，拿出18万亿堵窟窿。
如果美国也是撒手不管，那么世界经济崩溃，全世界实施贸易壁垒，1929年到1939年仅仅10年时间，希特勒成了气候。
目前只有中国实施贸易壁垒政策，而中国正在日益法西斯化，刁大的终身制的行为就是类似于希特勒火烧国会变成元首独裁的行为。
当年3个法西斯轴心国家德日意，现在俄国中国伊朗，非常类似。
通宝推：新陈代谢,家园 银行可以国有化 你说的那些都是华尔街资本家用来吓唬美国群众的
美国群众很多也不信
法西斯主义的问题放一边。经济的问题我还懂一些。大衰退时最直接的问题是总需求不足。即使银行系统崩溃，其对经济的负面影响也要通过私人支出的大幅度萎缩才能起作用。比如，大批银行倒闭，信贷全面萎缩，然后企业倒闭，工人大量失业，私人消费和投资双降。其实只要银行国有化，这些问题都可以迎刃而解。必要时，中央银行直接给企业贷款都可以。只有在资本主义条件下，并且是在金融资本家操纵下，才离不开私人银行。
只要政府大幅度增加公共开支，就能稳定就业，私人消费也不会萎缩，私人投资萎缩可以完全由公共投资抵销，不仅不会导致世界经济崩溃，美国支出增加还会带动世界经济复苏。
通宝推：ccceee,脚歪不怕鞋正,广宽,
家园 1950 到 1973 应该是冷战双方小圈子里互相贸易，然后促进经济的吧。
冷战结束，贸易扩大到全球，应该是很自然的啊。
换句话说，不搞贸易，自然经济，难道反而有利于发展?
家园 你以为经济就是贸易？ 你是不是先学习一下世界经济史，了解一下大萧条以后世界资本主义做了哪些调整，结合了哪些社会主义因素，才造成了战后大繁荣的条件？
再学习一下，世界上主要资本主义国家（英国在内），哪个是靠自由贸易起家的？
此外，现在一般说的“全球化”并非仅指自由贸易，还包括金融自由化和资本自由流动。2001年以前的阿根廷、1997年以前的泰国都是向全球化开放的模范，都被IMF表扬过
通宝推：高中三年,老老狐狸,发了胖的罗密欧,家园 社会主义的因素当然存在 即使73年以后，花约解体，但是中国融入，世界经济的社会主义因素不减反增。西欧则是从战后就一直是社会主义的。
但是，这个不是这个楼提出的问题。
提出的问题是，经济分工圈子重整扩大，原来小圈子里的部分人民失去自己的位置，具体表现就是民族主义，保守主义，以致于原角质主义。这个是根本矛盾，而且是超阶级的。
家园 所以马克思经典理论里无产阶级革命要全世界实现才算成功。 否则在资本主义制度下，以国家民族甚至地区的差别都能产生等级化，从而能确保资本处于食物链顶端的绝对统治地位。
列宁修正了一下，认为革命可以先从一国开始。实际上，列宁以后的苏联也一直致力于扶持世界各国实现无产阶级革命，以之为首的社会主义集团与资本主义世界势均力敌。而后基于其制度本身的缺陷导致了越来越等级化，也就失去了制度的号召力，加上资本主义社会也吸取了部分社会主义因素，造成了世界范围的社会主义运动的低潮。
还得提提毛主席，他反对苏联的修正主义，引进党外监督，甚至不惜文革，最终目的也就是想确保中国社会主义道路不变调不走叉。列宁毛泽东之后，无产阶级国际主义因素更趋式微。