五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中美贸易战争是否是“修昔底德陷阱”的表现? -- 夕曦

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            • 家园 说全球化是资本对劳动的战争

              是国际进步学界的共识,像巴菲特那样的大资本家也不否认。几年前,他说过,这是一场阶级战争,我们赢了。

              简单地说,六十年代后期各主要资本主义国家都面临工人运动高涨、利润率下降。为了克服危机,就搞了货币主义,简单说就是紧缩货币制造失业打击工人。在英国还加上私有化。

              但仅仅这些还不够,资本要全胜,还必须大幅度增加全球廉价劳动力供给,而且必须是在具备一定工业基础的地方。正好中国改开、苏联解体。这就是所谓全球化,以自由贸易和资本自由流动的形式把新的廉价劳动力和廉价资源结合进来。

              接下来就是全球绝大部分地方绝大多数人口相对和绝对贫困化,除了欧美,还有东欧中亚南欧拉美非洲南亚东南亚

              那么中国劳动人民日子是不是就好过呢?那要看你有没有为改开付出代价?要提供廉价劳动力,国营企业就必须让他垮。农民工,近年工资是涨了,但要进血汗工厂,首先忘记你是个人。小资,要看你有没有房?预备小资,要先学会叫爸爸、当保姆

              通宝推:卢比扬卡,脚歪不怕鞋正,海峰,盈盈若水,方恨少,高中三年,七天,广宽,
              • 家园 谢谢解答。说说我的阅读理解。其实我比您更悲观

                1、先说个例子。某国际巨头在加拿大安省南部有个化工厂,10来年前工人罢工要求涨工资,资方的对策是把厂子搬走。等工人反应过来,装置已经拆完了,只剩下一个百来米的烟囱,现在还戳在哪儿呢。

                全球化在美国加拿大的后果就是工人失去了和资方议价的能力。

                2、随着科技的发展,无产阶级的含义也不再相同。以前无产阶级是受剥削阶级;我害怕,随着人工智能的发展,无产阶级将成为没有机会受剥削的阶级。

                3、我不认为有套房、甚至几套房,就可以成为中产阶级或者小资。不掌握生产资料的,都是无产阶级。反正我自称是中等收入的无产阶级。

                4、如果以20年为尺度,屁民手里这点钱和房,不够统治阶级折腾的。看看80年代初的万元户、90年代末的百万富翁,现在北京一套像样房子就要1000万以上吧。

                5、全世界资产阶级联合是很容易的,无产阶级联合就太难了。

                6、床破搞贸易战,算是针对全球化吗?

                通宝推:随风而去,方恨少,
                • 家园 关于第二点随口说两句

                  首先,所谓人工智能在可见的未来都不可能取代人类劳动。

                  无论吹嘘者怎样卖弄智能控制大数据XX算法之类概念,本质上不过是一堆IF垒起来的看上去像是有智能的程序块~

                  即便是应用在范围狭小环境单一的工厂仓库,程序上无懈可击也一样会受限于传感器问题少不了工人在现场巡查辅助。

                  所谓的人工智能,或者说新一代自动化控制系统并不会消灭无产阶级,只是会减少缺乏知识技术的纯粹靠体力为生的无产者,增加拥有更多专业知识的技术工人和相关产业工人。

                  就好像汽车的普及淘汰了马车夫,却养活了汽修工人和一堆产业工人

                  在我看来自动化生产就应该是少数具有高技术能力的设计者,较多具有一定技术能力和丰富经验的维护者,大批经过专业培训能照章办事及时上报的操作者。

                  知识的日益丰富必然带来从业门槛不断抬高

                  过去的文盲标准仅仅是小学水准的识字量

                  现在的文盲标准基本是九年义务教育范畴

                  未来的文盲标准可能是看图编程微分求导概率仿真

                  随着时代发展随着科技进步随着生产力提高,这个趋势是注定的不可逆的,不论有没有人工智能都会出现的。

                  没有技术缺乏知识脱离时代的人必然会被时代所抛弃。

                  不要以为代表先进社会生产力的工人阶级是谁都能当的~

                  另外,我总有一种错觉~

                  不少人~

                  一说起无产阶级,一说起工人~

                  就非得特指拿扳手抡锤子烧锅炉打铁炼钢挖坑砌墙~

                  就好像我编程序改参数调变频测仪表维护设备架设网络就不是无产阶级工人了~

                  甚至在操作台前在工控机前在显示器前,按开关点鼠标看画面的怎么就不是工人了~

                  通宝推:随风而去,七天,
                  • 家园 您这是认为所有人都可以得到良好的教育

                    但是现实里未必,牵涉到家庭环境,个人资质,学校条件。知识的储备还是个重脑力体力活,需要时间和努力的积累,现在还没有到脑子插上U盘就马上掌握知识的程度。

                • 家园 我认为人工智能没有宣传的那么邪乎

                  工业革命到现在多少年了

                  即使今天全世界还有30%的人在搞农业(不能仅以美、加为标准),加上工业生产、建筑业、服务业中的物质部门(交通运输等),就是今天,全世界至少还有70%的人在搞物质生产

                  富士康宣传用机器人替代工人好多年了,现在不还是靠学生工

                  以美国来说,这些年劳动生产率的增长速度反而下降,今年以来更是到处叫嚷劳工短缺

                  特朗普搞贸易战,应当不是美国资产阶级主流的意志,充其量只符合少数资本家的利益(间接转移一下蓝领工人长期无出路积累的愤怒)。但特朗普此举,确实反映美国资产阶级已经乱了章法,控制不住局面了。这当然也可能是新自由主义全球化开始走下坡路的一个转折点。这说明资产阶级要联合,也并非总是那么容易的。

                  你其他各点我都赞同。

                  通宝推:卢比扬卡,
                • 家园 这个定义好

                  “不掌握生产资料的,都是无产阶级”,这个定义好。现在有关无产阶级的定义还是以前的,显然不合适了。定义不搞清楚,无法确定朋友和敌人这样的首要问题。无产阶级都不知道自己到底是哪个阶级,常常还把自己当成资产阶级。

                  • 家园 1)生产资料公有。2)禁止雇佣。3)科学和技术发现发明

                    合理分成,关键是禁止雇佣和生产资料公有,即使有很多钱也没有多大意义。

                  • 家园 如果拥有公司股票的呢?
                    • 家园 简单谈谈现代中国的阶级结构

                      你的问题(又出卖劳动力又拥有股票算什么阶级),要看公司股票是否多到让持股者可以不必出卖自身劳动力、仅靠财产收入即可谋生乃至过富裕生活

                      凡不必出卖自身劳动力仅靠财产收入即可谋生乃至富裕的即资产阶级;或者表面上出卖劳动力(如总经理)但实际上控制他人劳动过程的,也是资产阶级。

                      不过我认为,并非所有靠出卖劳动力谋生的都是无产阶级。无产阶级与小资产阶级(中产阶级)的区别是有的。

                      传统小资产阶级是自身拥有生产资料、但不剥削他人劳动(或仅有少量剥削)的小业主。但这样的小资产阶级在现代资本主义社会中不重要。

                      现代小资产阶级是形式上出卖劳动力但对自身劳动过程有相当控制、无法用机械化自动化轻易替代且劳动力再生产成本显著高于一般无产者的那部分劳动者(因而要获得他们的劳动技能,有相当的进入障碍,过去是本科学位,现在是硕士博士等)。属于这样的劳动者包括企业中层管理、工程师技术员、公务员、大学教授讲师、律师、医生、演员、体育运动员等。

                      他们区别于无产阶级的地方在于他们的劳动力有一定的垄断性(不能轻易廉价再生产),他们的劳动过程资本不易直接控制,且他们往往从事对于资本主义生产和意识形态过程比较重要的工作。因而一般来说,为了保证这部分劳动力的效忠,资产阶级要对他们做少量让步,即他们的收入中有少量剩余价值。

                      在较有活力的资本主义社会中,现代小资产阶级还是统治阶级的后备军,资产阶级从中选拔较为优秀的人才来延续自己的统治,因而在现代小资产阶级和资产阶级之间有较大的流动性。

                      在世界资本主义体系中,一般的劳动力市场是被民族国家分割的,但现代小资产阶级的劳动力市场是相对统一的。外围、半外围国家的博士生、知识分子可以到中心国家去读书、就业。这是外围、半外围国家中一部分小资产阶级向往自由化、全球化的物质基础。

                      在世界体系中处于上升状态的外围、半外围国家中,现代小资产阶级有较大机会从资本积累中获得更多物质利益并通过向上流动进入资产阶级,这是这些国家中一部分现代小资产阶级鼓吹民族主义的物质基础。

                      另一方面,当资本主义矛盾激化时,现代小资产阶级的一部分或大部分会发生无产阶级化趋势。这种被无产阶级化的现代小资产阶级会成为大量激进知识青年赖以产生的社会基础。这样的激进知识青年往往成为初步觉悟的马克思主义者、毛泽东主义者。

                      最后要说一下,在现代的外围和半外围资本主义社会中,如中国,不宜将农民视为小资产阶级的一部分。农民中,现在有的是农业资本家,有的是农业工人,其余的农业劳动者,虽然形式上拥有一些生产资料,但是其从农业生产中获得的收入甚至不足以维持基本生活。

                      这些农业劳动者的家庭中,绝大多数都有人在城里打工。这些在城里打工的人,他们的劳动力再生产的相当一部分(青少年时成长;老年时维持余生)都要在农村的家庭中完成。

                      所以,现在中国农民的绝大部分,是半无产阶级,起着辅助城镇无产阶级完成劳动力再生产的作用。

                      通宝推:jdrlgd,阳春白雪,任爱杰,飞去来器,删ID走人,北纬42度,ccceee,脚歪不怕鞋正,道可道,卢比扬卡,p47109,高中三年,
                      • 家园 那么你看乔布斯这样的,一个公司一个产业一个现象,那么多人

                        因为他的劳动而受益。而且很明显,如果没他,苹果2003年可能就死了。你怎么评价乔布斯?

                        • 家园 乔布斯,本身给投资家带了巨额回报,可是自己却多次

                          被资本家给踢出去,最后应该年富力强的时候,却在号称医学水平世界第一的国度,莫名其妙的死去。

                          说白了,他不过是资本的一个高级打工仔,而独立特行的性格毁掉了他。

                          整天一些美分鼓吹要把权力关进笼子里。请问英美各国何时能把资本关进笼子里面,防止资本作恶呢?当欧盟准备加强金融管制,征收投机税的时候,英国却借口移民问题,脱离欧盟来为投机资本提供避风港。

                        • 家园 我这里没有说资本家好坏

                          也不说他们有没有“贡献”

                          就说生产关系,也就是说在现实的社会中,人与人在生产过程中的关系是怎样的。

                          顺便说一下,马克思主义承认资本主义在历史上的进步作用。如果不知道这一点,可以看一看《共产党宣言》

                          但是与资产阶级的御用学者与市侩们不同,马克思主义决不认为资本主义是人类永恒的、自然的(即符合所谓“人性”)的社会制度,也不认为资本主义是人类可能的最高发展阶段。与历史上以往的一切社会一样,资本主义也是有生命的,是有始有终的。

                          乔布斯不是死了吗?他的企业帝国有朝一日也要死的。他赖以发迹的美帝国主义有朝一日也要死的。他们赖以将世界上的99%踩在脚下的那个社会制度有朝一日也是要死的。

                          世界上长生不老的事物是没有的,万古不变的制度也是没有的。

                          通宝推:jdrlgd,
              • 家园 还是要科学的态度

                全球化之后,世界人民的平均生活水平,绝对是提高了的。否认这点,不可能是科学的态度。

                • 家园 世界经济在二战后一直是增长的

                  唯一的负增长发生在全球化时代的2009年

                  整个全球化时代,无论1973年以后还是1991年以后,平均增长率显著低于国家干预时代1950-1973年的增长率

                  这还不考虑世界范围不平等的大幅度上升,美国工人实际工资下降,多个主要地区在10年以上的时间人均GDP下降

                  通宝推:老老狐狸,
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