主题：真正的中国人民生活状况 -- 南宫长万
家园 数据不要只看静态的，还得看动态的。 美国代表团访华时，曾有一名官员当着周总理的面说：“中国人很喜欢低着头走路，而我们美国人却总是抬着头走路。” 此语一出，话惊四座。周总理不慌不忙，脸带微笑地说：“这并不奇怪。因为我们中国人喜欢走上坡路，而你们美国人喜欢走下坡路”。中美有差距是事实，谁让人家是老牌发达国家，而我们是发展中国家呢。
但是，动态地看，中国在走上坡路。前三十年后四十年，中国老百姓吃的苦都是值得的。
那些嘲笑中国人民的人请收好你的下巴。
真正的高贵是优于过去的自己。
通宝推：老老狐狸,七天,混沌之源,红军迷,三笑,家园 说的好！同样，幸福感 也是个动态的，相对的概念。所以公平社会，反腐，都有利于提高幸福感，虽然不一定能提高收入。
米国也有个例子。某加州ABC小孩，大学上到U-MICHIGAN，米国东部公立第一名校。女孩人活跃，在校刊写写文章，不经意说起，我们家年收入二十五万。结果引起同学们的大讨论，铁锈州，大概收入五万就是稳稳的中产了。结果加州娃，随随便便来个五倍。
富裕和幸福，都是相对的。只要有尊严，有希望，大家路起袖子，干就是了。
家园 仁兄和楼主的意见其实是一致的：不妄自菲薄，也不妄自尊大 楼主的这个帖子，明显是针对这栋楼。
https://www.ccthere.com/thread/4324656
楼主也在这栋楼里发了很多帖子，很多话都是联系上下文、话赶话说的。
原因之一，我想是因为楼主在国内，敢说。这种帖子如果美籍华人发，就瓜田李下了。我在加拿大，属于学习成绩不够好、没法通过GT去美国留学的，也跟着说两句。
那栋楼挺有意思，比如这个60多朵花的帖子：
中国现在非常强大、非常富有，这是事实。但是
过去20年甚至30年来美国的知识分子，基本混的都不如国内同阶层的这个结论是怎么得出来的？以我的同学为例，留学去美国的有3家一直联系，家庭收入都在(30+-5)万美刀的水平(传统行业，高科技行业薪水更好。有两个女同学一直没有联系，但据说也很不错)；在国内的有两个发财的(智商最高的3个之2)、一个在北京做处长的，一个在北京做学院副院长的，京外的联系不多，有2个做官的，绝大多数是在做高级工程师。发财的两个，一个已经移居硅谷，还有一个孩子在美东北上寄宿学校。
当官的、发财的、在北京工作的(因为有房)都算上，都比去美国的强，其他那些人呢？中国还没发达到2线省会城市、34线工矿业城市的普通高级工程师年薪100万人民币的水平吧。
楼主的帖子针对的是妄自尊大。您说的是不要妄自菲薄。你们说的是一回事。
通宝推：青颍路,家园 家庭收入30万+—在美国应该是top5% 如果+多一点的话应该接近1%了。
通宝推：老老狐狸,家园 妥妥的1%啊 有兴趣可以看看这个网站
dqydj.com/income-percentile-calculator/
2016年统计的分布。
家庭150k就已经到5%了。
家园 对美国的top x%没有直观感觉 我的同学都是20年前留美，都是两口子博士。这么多年下来，一家至少有一个在大集团工作，高级技术职位或者小头目，年薪15万还是可以可保证的，有奖金还可以更多一点。加上另外一口，所以我的估算应该在30左右(有一家肯定超30，超多少就不知道了)。
按照统计数据，top 5%应该不成问题，但是实际生活水准对比当地人，也就是20%的水平。可能是因为有失业危机，攒的多一点？
他们就算在国内，也应该是top 5%吧。
家园 全国看30万美元收入应该前3-5%,二十万前5-8% 生活质量看地区， 中部城市三四十万美元住大别墅，东西部一百万美元住小黑屋。二者相当于每个月房贷地税保险差额接近税后三千美元。其它开销应该差别小些。
三十万美元可以送孩子中学私校加各种专业才艺训练，二十万美元可能只选一边。
通宝推：老老狐狸,
家园 他说的是同阶层不是同学啊 要看同学里面相近职位和成就的国内外分野
家园 同阶层相近职位肯定是米帝的收入高，问题是米帝有天花板， 阶层上讲，留美的比不上国内少数爬到更高阶层的。
我觉得您是弄反了，那个帖子有个隐含的前提：留美的如果不出国，在国内可以爬到更高的阶层。比如楼继伟的同学，如果不出国，应该能爬到部级，最不济也能当个厅长、或者做个富翁，比在米帝苦逼兮兮的打工牛B多了。这种说法看似有道理：因为当初能靠GT留美的，多是学习成绩好的。但是楼主的观点更准确：
但是国内成功的因素不可复制。换句话说，国外那些人就是不出国，也不可能在国内成功，反而更大可能当国内下层那帮人能不能当官，能不能发财，跟学习成绩并不是正相关。打个比方：一个成绩平平的学生会主席，和一个不爱参加社团活动的学霸，哪一个当官发财的可能性大呢？更不要说还有很多盘外的东西。
家园 请那些责备河里中必输节奏的河友拿出点精力 来解读下这份调查报告的数据吧。
整天把才华全浪费到那些盗号者身上多不值得。
家园 那我献献丑吧 啥叫矛盾，这个不能弄玄学，不能吓唬人，不能带节奏。矛盾是什么、以什么形式体现，我先来献丑。煤炭太多矿工冻死，这是两个问题，第一是所有权问题，这个似乎除了49年到89年的中国，哪里都会因为所有权发生（其实还能塞进去半个管理的问题，想当年薅社会主义羊毛还是不太难的），第二个问题是社会基本服务与保障的问题。《愤怒的葡萄》一般是第二个问题，第一个问题似乎可参考《暴风骤雨》
这里关于矛盾我就点到为止，请接茬继续讨论，而不要说风凉话敲边鼓
其实呀，贫富分化是个基本上没啥质疑的话题，也是个没啥讨论空间操作空间的话题。简直和当年“人本善人本恶”的辩论一样没有价值。因为“怎么办”是没法说的，劫富济贫么？大锅饭分福利么？是啊，财富都去哪儿了？
中位数1万7、均值才7千，这个的确挺惊讶的。接下来就是这样的问题，我竟然这次没有给中国“拖后腿”？？而看看周围人际网络，大家都不像是拖后腿的样子。那么这就有了新的问题，我们更愿意将自己的生活边界看做是真实的，还是将这个报告看做是真实的？
理论上说，两个看法都有问题的，那么下一个问题就是，将这样的东西挑到大家面前想要表达什么？带节奏呗，请好了您呐
（其实我有一种疑似混账的世界观：这个世界充满了幂率分布，以平均分布、高斯分布的经验去凑、去设定期望，是naive的。）
对不起，我真的是个情绪的动物，我看着这段时间M、P为代表的（同时不限于这俩）各种中必输、中很烂、习以来很烂（以及各种强说烂），真的不舒服。因为这是我生活的世界，却不是我生活的经历。我不愿意这成为我生活的预期，也不相信这是我生活的预期。
接下来说说你吧。我其实特别不喜欢你这种帮腔的口气（很不幸挑你当代表，原因之一是我知道别的不好惹），这就是街上挑唆人打架的样子，所谓起哄架秧子。很可惜的是，自从17年末“赶人”之后这种没有营养（啊，用“营养”形容帖子，好像是很久以前的语言方式 ）的发言明显多太多了。你说一说你知道的中国的贫富分化（其实这两个数字更加适合说明贫穷而不是分化），那是很好的，哪怕像是“路过”一样说个小学生作文一样的故事也好啊，你这种语气，不妨设想你有个这样的朋友是件快乐的事情么？
ps：投反对票的，请出来吱个声好不？很多人自以为党争党锢受害者，这种事情自己玩的别太溜好吧
通宝推：红军迷,