主题：CNN: 习一心一意，川普只能发梦 -- 履虎
家园 俄罗斯就是边缘文明 不是轴心文明，就是边缘文明。古往今来，轴心文明说来说去就三个，中国，印度，欧洲和美国。
俄罗斯与欧美的关系就像宋与金。
家园 俄国人确实擅长文学艺术，这是文化 音乐舞蹈文学，这些大概是俄罗斯种族天赋之一吧，再加上近代共产主义实践，把俄罗斯和日本并列是有点屈了。
然而文化不是文明，就文明而言，俄罗斯比之中国还是差的远，比之老欧洲也要差点。
边缘文明应该不是贬义词，也不是说他们是野蛮人，而是说其文明不是独立产生，相对于母文明的欧洲处于从属和边缘，就像日本韩国部分从属于中国，部分从属于美国。俄罗斯的资本主义和共产主义都是来自于老欧洲，宗教和思想也是，产业也是。
家园 老欧洲对于俄罗斯的成见还是有的 大概类似我并不喜欢“韩流”吧
家园 单单一个托尔斯泰 就足以使俄罗斯摆脱蛮族的标签
没有任何人敢说孕育出《战争与和平》这么伟大文学作品的民族是野蛮民族。
俄罗斯的伟大，不在于它的赫赫武功，而在于它悲天悯人、富有自我牺牲精神的精神世界。
- 复 单单一个托尔斯泰
家园 十月革命和后来的大清洗 把旧时代的文化大大摧毁了一把，但是新时代又摊上了二战和冷战，苏联刚刚建立新的文化传统，就灰飞烟灭了，以至于现在的俄罗斯既不敢承认苏联，又无法追溯沙俄，即使没有退化到蛮族的水平，也不敢说自己是老俄罗斯的传人了。
沙俄如果是宋，苏联可以算是明，俄罗斯满清耳。
- 复 单单一个托尔斯泰
家园 都没用，本质是谁才是基督教欧洲的正朔正统，所谓汉贼不两立 我们中国人多数不了解欧洲复杂的民族、宗教和社稷传承问题，这才是老毛子无法融入西欧的核心问题。而文化上的排斥仅仅是表象而已。多数现在欧洲人的生物学祖先在一千多年前还是欧洲北部原始森林里生活的野蛮人，茹毛饮血，杀人越货，是当时南欧希腊和罗马人眼里的不开化的蛮族，比汉朝人眼里的匈奴都不如。后来罗马帝国因为北方的蛮族不断入侵，所谓五胡乱罗马，就彻底崩溃了，再没有复兴。于是欧洲蛮族大举南下，占领了整个欧洲。罗马帝国分裂以前已经立基督教为国教，好比从汉朝开始，中国历代王朝都立儒教为国教一样：教因国立，国因教存。后来罗马帝国在崩溃时分裂成了两个帝国，就是罗马原来地区的西罗马，主要控制西欧地区，和东边的东罗马帝国，也叫拜占庭帝国，主要控制东欧和东南欧地区。表面上看似乎西罗马是正朔，其实不是，因为原来的罗马皇帝嫌意大利半岛蛮族闹的太厉害，要疯掉了，于是自己搬家去了东边，好比中国当时的晋室南渡，正朔也就跟着搬家了，至少是两家平分。
再后来西罗马被众多蛮族给灭了，社稷崩坏，香火断绝。于是众多蛮族在分裂的西欧建立了很多蛮族国家，当国王，当大公，当侯爵，纷纷沐猴而冠，粉墨登场，但谁也不服谁，从此埋下千年多来欧洲纷争，大战连连的伏笔。而东罗马帝国又在东边绵延了一千年，后来被绿教火鸡国给灭国了，其欧洲领土上也建立了很多新的国家，国民则多数是从北向南侵略的蛮族，加少数当地没杀干净的帝国遗民，也都彻底蛮族化了。所谓＇遗民泪尽胡尘里，南往王师没指望＇，因为不同于隋唐之于五胡，明朝之于蒙元，民国红朝之于满清，欧洲始终都没找到正朔翻盘再次统一的机会。
这些欧洲的蛮族都是没文化的野蛮人，靠什么来统一思想，管理国家和发展文化呢？只能靠原来罗马的国教，即主流意识形态：基督教。但国教往往是与国家社稷紧密相连的，国家的正朔就决定了国教的正朔，也就决定了老百姓和上层人士能否更大范围地统一思想，团结共进。
自从罗马帝国东西分家后，国教－基督教也因此分裂成东罗马的正教（就是东正教）和西罗马的公教（就是天主教）。而西罗的王朝社稷的正朔因帝国的覆没而主干断绝，国教就独立成为野蛮人立国，建立社区的信仰基础和思想与文化源泉，但这些蛮族因为民族不同，部落不同，首领的私心不同，就彼此既团结又斗争，为此分离出了众多的新教教派，于是西罗的王朝社稷和宗教信仰的正朔就在主干断绝后生出了很多分枝，彼此既斗争以争夺正统，又团结以共同对外，就共同组成了西罗公教体系下的天主教加派生的众多新教。
而东罗那边在帝国覆没后发生了一件戏剧性的香火转移事件，就是在东罗首都被绿火鸡破城前，有一位帝国的公主带领一些宗教领袖和政府人员突围而出，绝尘而去。按说他们应该回西罗老家，但在当时的欧洲人眼里，没人再把那里当正朔之地了，因为早就物是人非，鹊占鸦巢了。好比中原被五胡所占，＇腥风播于四海，妖气惨于五胡＇，帝国的金枝玉叶怎么能看得上那些鹊占鸦巢的蛮族仇人呢？于是帝国公主就一路跋涉去了遥远的苦寒之地，下嫁给了老毛子，可能是因为那些人对东罗帝国崇拜恭敬吧。后来帝国公主珠胎暗结，生下皇子，延续香火，同时，东正教也就被老毛子立为国教，全民信之。于是东罗的正朔就传递给了俄罗斯，但我怎么觉得有点象匈奴主刘渊以汉公主血脉号称汉朝正朔的感觉呢? 当然，比起那些西欧的蛮族，毛子宣称自己继承罗马帝国的大统，欧洲其他国家是不敢有太多异议的，但也因此在这些欧洲人内心深处中种下了嫉妒和仇恨的火种，东罗和西罗，谁才是正朔，这是欧洲千年未解的大问题，不是毛子彻底臣伏于西欧（包括继承人美国），奉其为正统正朔，就是毛子作大，让欧洲拜在其脚下。所谓汉贼不两立，王业不偏安。普通老百姓可能没意识，但上层集团是必须要决以雌雄，分出公母的。
所以即便是俄罗斯出了普希金、托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、果戈里、高尔基、肖洛霍夫、柴可夫斯基、门捷列夫，等等等等，都不能丝毫减低欧洲人，特别是欧美人对毛子的歧视和边缘化，或者说歧视和边缘化本身就是一种争夺主导权的宣传武器，不但不会因为俄罗斯出了名人而减弱，而只会更加诋毁和破坏。反之，也如此。
所以我们中国人幻想着通过自己的崛起能换来欧美人的尊重，这是不现实的，事实可能是相反。
换句老百姓通俗的话就是：笑人有，嫉人无。你没有我就嘲笑你，贬低你，让你做我的奴隶。而你要有了，我就更加嫉恨你，仇视你，把你搞垮。蛮族后代就是这样的阴暗心理。
通宝推：脑袋,hwd99,删ID走人,南江,白桦树的眼睛,西门飘飘,疯雨后,故乡在喀什,夜雨行歌,吃土的蚯蚓,xm,土拨鼠yuanap,侧翼,金口玉言,秦波仁者,ING,ton,卢比扬卡,家园 但是有一个核心问题摆在哪里？ 就是欧洲的蛮族们说如何摆脱愚昧落后的情况的？我最近了解了一下欧洲的民族史，脑子里就那个大大的问号，原来现在的英国法国德国，都是被野蛮人占据，并且一直延续至今，但却彻底翻身了，居然成了文明的象征和主流，也许比起当年的罗马都不遑多让。而且以前只知道高卢人，原来他们确实就是凯尔特人，只不过文化上融合了一些罗马的因素而已，说到底还是蛮族。
英国出了牛顿，可以视为偶然，毕竟是从0到1的突破，但是法国也出了一大批傅立叶这样的人物，德国也有高斯希尔伯特这些人，他们是如何做到的？做到这些以后，后面就不用说了，就是腾飞了。
家园 狼狈为奸嘛 野蛮人是被驱动的狼群，谁是狽？无根无据的犹太人呗。
所以，欧洲的野蛮人后代的识字率一直很低，直到现在都无法改变。在西方，除了大都市外，识字率、阅读能力，一直斗很低，这是一个被人长久忽略的事实。
狼狈二者的媾合，就是文艺复兴。犹太人利用金钱重新伪造了欧洲历史。于是，野蛮人和流浪者，一起沐猴而冠，人模狗样的混充起文明人。
家园 建议看一些讲中世纪历史的书 所谓的“黑暗世纪”， 相当于中国的春秋战国。折腾了好几百年，最后逐渐有突破，不是不可思议的。
（可能比春秋战国还要复杂，因为外边还有个奥四满帝国。）
人类，就是要折腾才行。
家园 外部持续压力往往是进步的动力，马嘎尔尼当时打来清朝反而 当年要是马嘎尔尼因为礼仪之争当时就和乾隆翻脸，英国立马派兵来打，因为代差还不很大，清朝还在盛世，英国肯定灭不了中国，倒是把清朝给打醒了，开始时吃点亏，以后就能相持和逐步学习了，这么打几十年，１８４０年，中国就是世界强国了，英国以布尔战争为标志的败相一露，中国立刻就能取而代之。
本地文明体怕就怕上千年没有外部压力，突然外敌闯入，就要亡国灭种了，如美洲和澳洲的土著。
当年欧洲的文艺复兴，宗教改革，大航海，工业革命和武器革命，无一不是因为来自东方，特别是绿火鸡的持续外部压力。所以现在美国的持续压力对中国的发展绝对不是坏事。
家园 历史长河里这种匆匆过客很多，都经历野蛮－文明－保守－衰退 人类自从有了认知记忆开始，一个最大的认识问题就是在每个历史阶段都把过去当历史，而把时下当永恒；把过去当落后，而把时下当现代；把过去的知识和认识当落后的东西，而把时下的知识和认识当绝对的真理。这种认识误区从几千年前到现在就从来就没有改变过，读读当年人们写的历史和总结，也是各个都把自己当成超现代的真理化身，把过去和别人贬低得一分不值。
什么叫所谓＂翻身＂，什么叫所谓（文艺）复兴？这都是那些当年的北欧蛮族给别人和给自己洗脑的东西。他们如果过去有曾经的辉煌，后来才能叫翻身，才能叫复兴，可北欧蛮族在中世纪以前从来就没有过任何文明，连文字都没有，连历史记忆都没有，有的只有神话传说，跟美洲的印第安人和太平洋上的岛民一样落后，哪里来的曾经的辉煌？
也不是当年当地的天朝遗民翻身了，因为蛮族人从北欧老家南下一路杀向欧洲各地，占领了多数欧洲地区，杀光了大部分的当地人，同化了少数人，也奴役和低端了一部分当地人。以现在的意大利半岛为例，越往北，人种越是金发碧眼，明显的日耳蛮人特征，说明是当年南下蛮族的后裔；而越往南才越是黑发棕眼，属于地中海人种，说明是当年罗马遗民的后裔。他们的方言也彼此有很大不同，说明当年彼此是明显地非我族类。但是论起科技、经济、管理等整体文明水平，则是越往北越发达，越往南则越落后。说明这波文明浪潮是北欧的蛮族人在走出家园后自主发起的，主要依靠吸收、假托和扬弃别人的历史文化遗产，发展成自己的新文明，实现了弯道超车，后来居上的历史性的暂时结果，而不是什么永恒文明体的再次翻身和复兴。
罗马帝国的老家意大利是如此，希腊当地也是如此，外来的蛮族后来以混合和扬弃当地文明武装了自己，超越了当地原著民，具体就是先以武力占领欧洲各地，再假托所谓希腊、罗马人的正宗后裔，以及一切人类历史文明的正宗后裔，形成所谓＇西方对东方＇的谬误，把中国以西的所有历史文明成果都算成西方人的, 妄图独霸人类文明的高端宝座到永远。
但这些人最终将是人类文明历史上的匆匆过客，野蛮人征服文明人，利用当地的文明成果，同时没有当地人的历史包袱和保守禁锢，就更容易产生新的文明和创造，实现历史跨越，这种历史实践数不胜数，四大文明古国和后来欧亚大陆几个强大帝国都是这么发展来的，否则，文明就应该永远属于非洲智人。
但最终多数从野蛮人走来的文明人都会陶醉在自我洗脑和自我暗示的种族优越论里，固步自封，走向保守和维护既得利益，然后在新兴的野蛮力量的打击中走向衰败，最后被新兴的野蛮-文明雏形所发展取代。而多数历史文明体一旦衰败，就很难再恢复，跌倒就再也爬不起来了，因为历史包袱一经形成就会越来越沉重，文化枷锁会越来越禁锢。法国人已经被自己的历史和文化包袱压迫的很沉重了，在加拿大的魁北克，其他法属殖民地，甚至法国本土，能很明显感受到：明明法国和法语已经衰落了，非要振兴法语文化圈，谁讲英语就跟人家死磕，再不行就独立，妄图恢复当年大法国的辉煌，就是历史包袱和文化枷锁太沉重了，这没什么不对，但要恢复过去的文明就是南辕北辙了，属于闭关保守范畴。现在的法国没有什么科学和科技，只剩下残存的文化，也仅仅是老妇人的香水：美人已老而香味还在，可惜不是自然体香，而是老妇拼命擦香水，显得又怪又妖，还不如自然一点，安详地老去，让人感觉更舒服。
就英国而言，牛顿能成为牛顿也是当时的历史条件，风云际会促成的，是曾经的野蛮人从一张白纸上开始用外来的文明（英国以东输入的基督教信仰，和哲学思想与文化艺术）来涂写自己的崭新画卷，野蛮与文明相结合，就产生了新的创造，而现在牛顿的故乡早就没有了当年的土壤，野蛮人已经成为自认的文明人，多数人都沉浸在自己的四书五经（社会科学而非自然科学）之中了，哪里还有牛顿和瓦特？
现在哪里还有大英帝国的辉煌？大英帝国从统治全球海洋到二战失去殖民地算起，其辉煌才短短一、两百年，都不及中国一个辉煌的王朝的长度。就是放大一点，从英国击败西班牙无敌舰队开始崛起，到乖乖交出香港彻底失去最后殖民地，也就四百年历史，请问在人类几千年长河中，哪个文明体的历史不比大英帝国长？
现在的美国也仅仅是崛起于上个世纪初，到现在最多也就是一百多年的历史，到现在的主流已经不是纯粹的当年蛮族－日耳曼人的后裔了，是犹太人、非裔、亚裔、东欧裔与之共有，美国的科学家和工程师多数是这些人，而不是牛顿和瓦特的后人。而牛顿和瓦特在美国的后人，就是那些WASP的最高理想早就不是当科学家，当工程师了，而是去做律师，做政客，搞艺术，最起码是当富商，读的书自然也就不再是自然科学，而是社会艺术范畴了，说白了，就去读洋四书五经了，国家靠他们来维持稳定还凑合，要再造辉煌是绝没可能了，各国文明的衰退历史都摆在那里，而历史又是何其相似，但人们就是很难横向理解，有的只有自欺欺人的洗脑和被洗，以及无数的盲从和跟风。
通宝推：菜根谭,秦波仁者,拿不准,青颍路,金口玉言,
家园 北京是第四罗马（出处不可考） 罗马，城破，完蛋大吉了，于是
君士坦丁堡，第二罗马，被奥斯曼土耳其灭了
莫斯科大公，公开自称基督教保护者，庇护拜占庭遗民（不仅是联姻关系），莫斯科，是为第三罗马
那么问题来了，苏联亡于谁？如果以苏联解体为标志，第四罗马是美国的战利品。如果毛预言 “卫星上天，红旗落地”，那么第四罗马就转移到北京了。
类似 哈利波特 7，邓布利多死于谁之手，决定了大杀器传给了马尔福-哈利，还是斯内普-伏地魔。
家园 有道理
家园 欧洲队中国 的情感，艳羡加恐惧。恐惧可能会更多一些。遥想当年，被东汉赶跑的匈奴，一路向西，就间接的把罗马给灭了。被大唐赶跑的突厥，直接就把他们搞黑暗了。蒙古人，随便弄个千人队，一路就杀到多瑙河了。当然，蒙古人咱也没弄过，但坚守个几十年还是可以的。这几拨，都是带着中国先进生产力，不管基督教，还是伊斯兰教都毫无抵抗力，这些大爷还都不信教。所以，现在的无神论共产党对欧洲那就是悬在脖子上的刀，指在脑门上的枪。
- 复 单单一个托尔斯泰
家园 是的，从咱们的角度看，俄罗斯无愧伟大的 就好像当年十三钗，我就说和这里的黎明静悄悄比真是拿不出手