主题：纯技术贴：依照现有的资料，中医到底能治好什么病？请您讨论 -- 想象残酷
家园 我说的是大概率 进入大户室的门槛非常低，只要你每月给证券公司支付手续费/佣金达到一定数量就可以。证券公司只在乎你的交易费用，不在乎你是不是金融专业，也不在乎你赚不赚钱。大户室是一个典型的幸存者偏差样本的聚集地，铁打的大户室，流水的大户。说这批人懂不懂金融，不懂数量统计，用“大概率”来形容大概率是不会错的。
数学其实不高大上，应用的时候也有很多局限性，只不过是人类认识世界的工具之一。可悲的是公众对于数学，对于统计的起点太低，然后就会产生“叶公好龙”式的数学崇拜。所以很多彩民用“大数定律”去买彩票，很多人会把传统医学理论和“大”数据脑补联系起来。这大概是我在生活中观察到的最典型的对数学的神化吧。
- 复 我说的是大概率
家园 第一个系统地推算概率的人与书恰恰有很多给赌徒的建议吧 ，第一个系统地推算概率的人是16世纪的卡尔达诺好像。你要讲概率使用的话可能都不是大户室里那些老油条的对手，当然这与他们学过数理概率与否无关。
进大户室只用资金达标没错，大户室流水式的进出无常也没错，但为大户室服务的与在大户室里高谈阔论的可不止是大户本身。所谓的金融或股市专家，满口统计概率的指点江山在大户室里回响也是常态不是。
数学与统计当然不高大上，只是认识客观的一个工具，既然是工具，就有局限性，尺有所长，寸有所短，最后检验其正确与否的还是事实，而不是数学或统计本身。所以，很多彩民用“大数定律”去买彩票，很多人会把传统医学理论和“大”数据脑补联系起来，算不上什么神话，只是人类主动对工具的应用而已，工具不顺手只要承认数学统计在这个领域不好用也说不上什么神话。
只有把数学与统计当成检验的唯一工具或标准，才是对数学与统计的神化。比如神化只有统计才能检验药效，而不管事实打脸与否，这才是真正对数学与统计的神话。
家园 第一个系统推算概率的人 有些人喜欢崇古，有些人喜欢崇今。统计学可以很容易的告诉大家，在知识爆炸的年代里，知识更新的速度有多快。相信统计学，相信科学的人是崇今的，他们承认巨人的存在，更加相信自己是站在巨人的肩膀上，可以看的更高，更远。在他们眼里，面对“第一个系统地推算概率的人与书给赌徒的建议”，大概率的只会觉得可笑吧。
数理统计不是万能的，但现代社会离开数理统计是万万不能的。数理统计自身就存在一种能够破除“数理统计神化”的能力。幸存者偏差就是数理统计自我打脸，自我纠偏的例子。每一次纠偏，都可以让数理统计更简洁，更强大。因为数理统计是如此的简洁，如此的强大，如此的有效，因此它的适用范围是极为极为广泛的，取得的成果也是极为巨大的。数理统计不用宣称自己无所不能，数理统计也不用发明无数不同的理论去解释世界，它的有效性就摆在哪里。药效的检验，只不过是数理统计应用的领域之一。
真正学习掌握数理统计的人，会非常注意数理统计的边际条件，不盲目使用这一武器。但对于符合边际条件，符合使用范围的，他们也会坚决的使用这一武器，并且坚定的相信统计得到的结果，哪怕结果是反直觉的。知识越多的人，越谦逊，也越坚决。无数的统计告诉我们，对于数理统计无条件的坚持，和无条件的拒绝，背后的逻辑是一致的，那就是无知。
非常欣喜的看到，高考作为题为推广数理统计的普及和发展做出了贡献。而且受到普及和教育的是最有朝气，最有前途的的中国少年。当他们掌握了更加准确的方法以后，一定能创造更美好的世界。
通宝推：想象残酷,家园 统计与科学可不是用来崇拜的 ，只有神才是用来崇拜的。无论古今，作为工具来说，好用，能有效探索末知领域才是最重要的，500年前的元素周期表不一样还在用。
科学告诉我们，无论坚持或拒绝任何一个工具，最后都得面对事实(fact)。无论纯数学也好，纯统计也罢，都是人为定义出来的，本质都是人的opinion，而人的opinion都与直觉一样是主观意识，无法被验证也就无法自我纠编。只有当他们与客观实践相结合与事实（fact)相结合后才可被验证被纠编，而不是他们本身就可被自已验证或纠编。
科学告诉大家，忽视事实的opinion越坚决，就离科学越远，离神学越近。对任何opinion坚持的条件是必须承认事实，面对事实，否则背后的逻辑都是唯心的，这对数理统计也不例外。
非常欣喜的看到，数理统计越来越广泛地为大家所了解，其被事实打脸得越多，群众受的教育也就越多，离神化就越远。有心神化他的人就越来越困难，比如统计能有效验药之类的神话就会被越来越多的人识破。
通宝推：明心灵竹,川普,左右采荇菜,家园 层主说的对的 数学就是定义出来的，不过更有趣的地方是数学似乎也很符合客观规律，甚至经常先有数学后发现规律，这就引出了一个更有意思的问题。世界本身（甚至数学）是不是主观的？我问过忙总，他说数学是先验的，超越的，世界不存在了数学也存在。不过我持怀疑态度。我倾向于认为，世界是主观的，数学只是认识世界的一个工具，不是超越的先验的，毕竟“超越，先验”这种词本身也是被定义的，是主观的。
- 复 层主说的对的
家园 数学是格物的手段，目的是致知，找出自然规律。 从这个角度看，世界是客观的。数学是人类认识客观世界的一个重要工具。
家园 所有的科学理论 都是人类认识客观世界的工具。
- 复 层主说的对的
家园 那已经是哲学的范畴了。 纯数学的高级形式已经进入的哲学的范畴，所以才有先验，超越之说。而哲学是形而上的，本质不过是对世界认识的深度与广度。
还是用时间简史里的例子来说：
牛顿因发现万有引力而指出世界本质在由各种力与反作用力推动下运动的，不存在绝对“静止”的物质世界，客观世界所有的物质都是在不停运动的。那么问题来了，最初的力是从哪里来的，牛顿百思不得其解，只能归因于上帝，于是下半辈子去研究神学了。当然现在的微观量子力学让我们知道客观世界中物质存在的方式就是粒子振动，牛顿当年的困惑也就迎刃而解了。
这就是典型的对世界的深度与广度认识不够所导致的问题，科学与神学的区别就是科学必需承认有未知领域的存在，不然一切都是已知领域的话那科学不就变得跟神学一样全知全能了。科学必需先在客观世界中证实形成已知领域后，才能在已知域中证伪，本质是先证实后证伪。在未知领域中，你要说有效我不信，因为无法证实，你要说无效我也不信，因为无法证伪，一切在未知领域中证伪的都是神学，只有神才是全知全能的。
回来说先验，先验比较简单，比如你早上起床觉得不舒服，总预感今天要撞车，结果真撞车了，这是先验，实际上是自我暗示影响到了行为，并使行为选择性朝预设的方向偏转。整个过程是先于经验的，先得出结果，然后才被现实客观验证。
超验（超越）更难理解一点，总的来说，超验理念不是用来调节或“指导”人类知识体系的，而是用来给人的实践建立某种“法规”的。这些都是形而上的东西，按西方的体系并不归于科学范畴。
纯数学只有与实践相结合成为应用数学应用统计学之类才被归于科学范畴，也就有可能被客观世界证实或证伪。而在科学范畴中，数学作用无非是两个，一是作为探索未知领域的工具，一是表达已知领域中的客观规律。这两者都是可被客观事实验证的，是属于科学范畴的。
但哲学是形而上的，形而上的目的是探究”本源“，是必需抛开各色纷繁复杂的表象-也就是各种形而下的客观表现。这才有世界不存在了数学也存在的说法，本质是说形而上（本源）的存在不依靠形而下的存在。
然后重温一个笑话：
想学经济学而考进经济学专业的学生：“这TM不是数学么？！”
想学工学而考进工学专业的学生：“这TM不是数学么？！”
想学物理学而考进物理学专业的学生：“这TM不是数学么？！”
想学数学而考进数学专业的学生：“这TM不是哲学么？！”
想学哲学而考进哲学专业的学生：“这TM是啥？”
忙总好像是数学系毕业的，他要真那么说，我也不奇怪。
通宝推：indy,
家园 数学是人定义出来的？ 数学是人定义出来的？世界上如果没有人，就没有数学了？如果数学是人定义的，那么科学是谁定义的？
历史的发展从来就有唯心和唯物两条线路。坚持唯物的，不断发现自然界的客观规律，用这些规律去改造世界，和改造自己，作为一个整体不断取得进步。唯心的，最典型的大概就是绿教了吧。
统计规律告诉我们，正态分布是一个钟形曲线，越往两段延伸，数量就越稀少，但概率永远不为零。有些事情，你自己开心就好。
欣喜的看到，这次高考作文是对统计规律的客观性的一次普及和教育。
另外小小的问一下“500年前的元素周期表”是谁定义的？
家园 数学当然是人定义出来的。 你是认为在人类识数之前就有所谓的数学存在？还是你认为数学是大自然中自已生长出来的？自然界中存在1加1等于2？还是12345加减乘除这些数学基础概念是大自然中本身就存在的？当然是人定义的！
记得忙总写过一个关于数学的贴子，他认为数学的本质就是人的一种思维方式，数学=逻辑+结构抽象+语义抽象，目的是了解世界本质。无论逻辑，结构抽象，语义抽象，都是基于人的opinion的，而不是存在于自然界的客观事实（fact). 这是科学的基础概念，你完全没有这方面的常识。
科学当然也是人的科学，是人认识客观世界的一种程序或过程。科学存在的目的是使人的主观认识（opinion)与客观事实（fact)一致，只有做到这点这才是真正的唯物主义（辩证唯物或称科学唯物）。做不到这点的，或者将主观与客观对立起来作二元论的，本质就是机械唯物主义或不可知论，本质还是唯心主义。
客观事实（fact)才是检验唯心与唯物的标准，而不是数学或统计。数学与统计只有与实践相结合，通过客观事实（fact)的检验，才称得上是科学的。纯数学纯统计都不是科学
，只有当他们与实践相结合，通过客观事实的检验后才是。
你迷信统计是你自已的事，用你自已的话说你开心就好。但道理要讲清楚。
欣喜的看到，这次高考作文是对统计的普及让更多的人了解到了统计这个工具，以后也就会有更多的人在实践中识破对统计的神话，认识到科学的真正意义。
元素周期表当然是人定义的，不过其经过了事实的检验，哪天事实证明其错了，它就会被修正；而不会像统计能有效验药这种在客观事实面前已被事实否定的神话一样，被一些人以科学的名义继续神话着。
通宝推：瀚海黄沙,家园 一个小问题麻烦再请教一下。 你说“500年前的元素周期表不一样还在用。”我问“另外小小的问一下“500年前的元素周期表”是谁定义的？”
是你没有看明白我的疑问是在“500年”上？还是在你的认知里，元素周期表500年前就有了？
家园 一个typo而已 门捷列夫的的元素周期表有300年历史，但上面记录的元素发现史可不止300年，这就兴奋了？中医黑都沦落到挑错字的地步了么，这出息。
- 复 一个typo而已
家园 哇，连个typo都能找理由 中医定义了“门捷列夫定义了元素周期表”，但是同时中医强调“门捷列夫定义的元素周期表里有发现超过300年的元素”。自己的typo定义为“而已”，别人的指出定义为“沦落”、“没出息”。
中医果然厉害厉害
家园 只有撒谎的本事了？ 替换中医定义了“门捷列夫定义了元素周期表”，但是同时中医强调“门捷列夫定义的元素周期表里有发现超过300年的元素”。我什么时候说过是中医定义的无素周期表？中医什么时候强调过“门捷列夫定义的元素周期表里有发现超过300年的元素”？
难道不是你定义个例，科学，西医，中医，统计，数学这些在先么？我不过就是指出这些定义最终要被事实检验的，现在说不出道理，就剩说点酸话，满地打滚找typo的本事了？
家园 我说的是你定义了“门捷列夫定义了元素周期表” 麻烦再看一下。
”难道不是你定义个例，科学，西医，中医，统计，数学这些在先么？“
麻烦不要栽赃。就算梁静茹给我力量，我也不至于皮厚到敢去定义这些。请不要定义我的勇气。谢谢