主题：【原创】难道牺牲弱者真的就是天地公道？（有感而发） -- 娃哈哈呀娃哈哈
家园 汉朝的标准怎么样? 两千石下廷尉就自杀.
共产主义可不是老百姓要求的,谁谁在那儿哭着喊着要大家信这个呢,总得有个交代吧?不仅仅是道德压力的问题,是政府要有公信力,不然换谁都得玩完.
咱们也是初次见面吧,久仰久仰.
家园 更何况 官僚资产阶级一手遮天,国民经济围绕其需要来运行,这算是发展吗?中国目前没到这步,希望永远不要到这步.
- 复 更何况
家园 两个一起回 自从猫论以来，中国应该算有共识不搞共产主义意识形态了吧
可那几位摆明了毛派立场 整天说这个不如毛时代那个不如毛时代，乃至认为文革不能全面否定等等
另一方面，公信力同言利为鄙事（打比方，虽然是另一类的那种，目前找不到更好的形容，先凑合，以后换）是不一样的吧
官僚买办资产阶级既得利益集团 实际上已经成为重要的强权势力，这是绕不开的，跟他们讲理那不是对牛弹琴么
难听点，这些集团正通过产业链条把民营的什么的各种势力，通过他本身的资源和运行中产生的各种挣钱机会，捆绑到一起去，类似于大跨国公司的那种产业链整合
仅仅骂，解决不了这些壮大的集团（哪怕他从现在起完全遵纪守法，一样会继续壮大，因为他本身就是某个垄断国企为核心的，本身就有强大的盈利能力）而且这当然是发展，正如原始社会进入奴隶社会是发展进步一样
欧美发展到现在这样子，但他们的大财团势力有削弱么，其实没有，还是垄断资本主义当权
关键在于如何减少过渡的成本
西方有一个说法，宪政不是施舍的，是我们出钱从国王那里赎买的，尽管那国王是暴力上台的，但上台本身就是资产
我们如何从这个既是革命党又是某种另类的宗教组织那里赎买回主权，是非常史无前例的艰难过程
这个怎么样看都是反道德的，但确确实实就是那么会事情
就算革命啊文革啊再来一次，一样要从领导集团那里做同样的赎买（比如说，给你什么，你能自愿从这个位置上退下来，可能是无形的荣誉啊也可能就是钱。。。。。难听点说，裁员还要遣散费呢，你叫官僚集团不要继续占据那个位置，总得付成本吧 目前我觉得赎买比不确定的革命可靠多了成本小多了）
现实一点的，我们在这种情况下能够身体力行的做什么，如何才能齐心协力的把国家导向最好的轨道（起码要是最不坏的）
小到遵守交通法规，大到游说说服乃至游行甚至集体抗争
如何双赢而不是双输，每一个人的言行虽然微小，但国家人民不就是每个人组成的么 我不认为建立一个公民社会所需要的人会是那种 嘲笑别人“不在其位而谋其政”并且满足于隔靴挠痒的对时事的道德批判 这样的人，如果大家都是这种人，真正的自由民主平等博爱的公民社会永远也无法建成
另外还有些以前的跟别人的争吵，请见此贴
http://www.cchere.net/thread/412437
- 复 两个一起回
家园 有劳您写这么多回复 先说一点思路,中国是个特殊的国家,特殊在哪儿呢:
1,共产党国家,这个历史渊源即使自己抛弃了,在美国那儿还过不去;何况你还有核武器.
2,"不是天朝的中国不是中国",中国欲走四小龙甚至是日本那样的道路都不可得,原因是中国的面积和人口,资源.所谓匹夫无罪怀璧其罪.中国本身是诱人的掠夺对象.
3,国际市场的高端已被人占领,而中国文化的腐朽面不可低估,所以一旦中国的官僚垄断资本惟我独尊的地位在事实上和法理上都得到巩固,却对外找不到消化国内矛盾的出路,对内沉醉于享乐,上世纪前半期的局面重现也不是什么天方夜谈.
说这么多只是在恐惧一个可能,就是前苏联的悲剧以放大千万倍的规模在中国重演.腐化官僚或者说官僚垄断资产阶级本身是缺乏责任感和自我约束的群体,和他们在发展的道路上同行有若伴虎.只怕到时候已经不是计算政治举动的成本选择最优道路前进的问题,而是被迫再度为民族生存奋斗的问题了.这才是最大的成本.
官僚买办资产阶级既得利益集团 实际上已经成为重要的强权势力，这是绕不开的，跟他们讲理那不是对牛弹琴么不惟阁下,我亦以为然.
我们在这种情况下能够身体力行的做什么，如何才能齐心协力的把国家导向最好的轨道（起码要是最不坏的）
小到遵守交通法规，大到游说说服乃至游行甚至集体抗争国民素质不是主观要求出来的.想让人不再随地吐痰光考提高他这样做的成本可不行,关键是让他知道反其道而行之会给自己带来怎样的希望.
家园 蚊子咬得睡不着,再上来多聊两句 我何以认为官僚是一个缺乏自制力的群体?您可以看成只是一个假设,假设的依据在于:1他们不但信仰而且,依赖吧,"经济人"假设.2目光不长远,仅及于身,和所有人一样图享乐.3经济上处在财富饱和的状态,政治上处在无人监督的状况下.
而这不是说人民就是智慧的源泉,相反当前人民的盲目是同样的,闹起来的动机是以发泄为主的.加上国际形势和国际游戏规则,这幅图景不折不扣正是"盲人骑瞎马,夜半临深谷".如果官僚一手遮天情况就是这样.
而我国的政治形势是菁英治国,人民的诉求通过菁英们的思考和发现和提炼表现在决策上,这是政治现实.所以如果菁英们(直接治国的和建策佐治的)不能正面对待民间的道德诉求,而庸俗的承认那一方面的现实并以之为决策根据,那民间改换渠道表达自己就不是什么难理解的事情了,而人民我们知道并不是理智的,所以文革也好革命也好这些的发生或不发生,什么时候发生,也都不是官僚也好我等也好所能预知的了.(这是陈兄被大家围攻的原因,因为大家很看得起他,认为他是菁英.)
这就叫做"乱".乱自上作的"乱".
家园 大方向认识我们还是差不多的 对陈经么
目前他的那几篇，应该说是在分析当权派是怎么想怎么做的
期待他之后的部分
先说一点思路,中国是个特殊的国家,特殊在哪儿呢:
1,共产党国家,这个历史渊源即使自己抛弃了,在美国那儿还过不去;何况你还有核武器.
对，所以意识形态总有麻烦，但总体上，与一般国家之间的利益博弈差别不大，只不过中国的外交牌不多。
那个 李寒秋 写的运筹帷幄谋及子孙――关于中国全球外交战略的一些思考 我觉得还不错
2,"不是天朝的中国不是中国",中国欲走四小龙甚至是日本那样的道路都不可得,原因是中国的面积和人口,资源.所谓匹夫无罪怀璧其罪.中国本身是诱人的掠夺对象.
没错，中国就是块肥肉，但也是硬骨头，实际上我觉得中国目前的高增长，实际上主要还是内需推动的，进出口中很大程度是三来一补的虚高，这些虚高是不记入GDP的，主要的价值在于解决就业问题，尤其是农村富余劳动力的就业问题
中国的民族资产阶级的这些土狼们，才是中国的希望和脊梁
3,国际市场的高端已被人占领,而中国文化的腐朽面不可低估,所以一旦中国的官僚垄断资本惟我独尊的地位在事实上和法理上都得到巩固,却对外找不到消化国内矛盾的出路,对内沉醉于享乐,上世纪前半期的局面重现也不是什么天方夜谈.
对，但是，我们也要看到官僚垄断资本利益集团绝不是铁板一块的，各个诸侯之间，以及诸侯和朝廷公卿之间都存在垄断集团恶心竞争的局面。 现在实际上的大问题是 上面比下面有远见，但下面不听上面，原本强大的高效的纪律严明的神教已经事实上在弱化，一方面有向民主化发展的可能，另一方面同样有向20－40年代式军阀割据演变的可能
其关键其实就在于中产阶级和民族资产阶级是壮大并且确确实实的越来越有独立的政治方向和政治意愿，或者是更加依附官僚垄断集团利益链条上。而外资则非常有趣的成为决定这种倾向改变的关键变量之一。如果今上可以名副其实的治国平天下，诸侯的力量会进一步削弱，民营企业将能够向良性发展
若是控制失败，诸侯会彻底的变成段冯那样的军阀一类官商勾结内外勾结的官僚买办卖国集团，洋货横行，民企或依附或垮台 这样的局面
说这么多只是在恐惧一个可能,就是前苏联的悲剧以放大千万倍的规模在中国重演.腐化官僚或者说官僚垄断资产阶级本身是缺乏责任感和自我约束的群体,和他们在发展的道路上同行有若伴虎.只怕到时候已经不是计算政治举动的成本选择最优道路前进的问题,而是被迫再度为民族生存奋斗的问题了.这才是最大的成本.
同上，朝廷是不愿做戈的，但下头诸侯们很有做叶的潜在倾向
沿海两三角的官员就相对开始向西方化的政治规则靠拢，内地和东北则很有向土皇帝发展的样子，朝廷很有用最近一系列干群冲突事件逐一下手整肃诸侯的样子，目前主要是拉沿海打内地，所以我看广东妞妞他爸估计一点事都不会有。
朝廷的政令被诸侯阳奉阴违，不论谁做江山，都绝不能容忍的，利用这种机会扩大媒体的独立性，增强民企的实力，都是大有可为
官僚买办资产阶级既得利益集团 实际上已经成为重要的强权势力，这是绕不开的，跟他们讲理那不是对牛弹琴么不惟阁下,我亦以为然.
我们在这种情况下能够身体力行的做什么，如何才能齐心协力的把国家导向最好的轨道（起码要是最不坏的）
小到遵守交通法规，大到游说说服乃至游行甚至集体抗争国民素质不是主观要求出来的.想让人不再随地吐痰光考提高他这样做的成本可不行,关键是让他知道反其道而行之会给自己带来怎样的希望.
对，相对来说两个三角的比较聪明，可以诱导，内地东北比较横而且蠢，但可以借助朝廷整肃地方的意愿
- 复 不是说道德本身.
家园 有趣：一方说“是埋火药啊”，一方说“一朝溃堤” 共同点在于：无论按照谁的做法，都是充满危险的，至少在对方看来是这样。
家园 没错啊，否则挣了那么多都是在争另一个星球的事情不成 觉得该争的继续争
反正，正经的讨论怎么也不会弄成反目成仇 是把
家园 我的印象中没有和你打过车轮大战啊？
家园 没有可靠数据支持的结论，和拍脑袋作决策有何不同呢？ 要调查，要思考。
家园 所谓民企4本帐，有一本就是迎送往来公关帐啊 我调查 我思考 我一次次看到触目惊心的吃拿卡要
您有么 您拿出数据来否认一下，说这些中间的被剥削的不是大头，最底下的才是大头
您拿出数据啊
谁质疑 谁举证 各据各的
