主题：【原创】难道牺牲弱者真的就是天地公道？（有感而发） -- 娃哈哈呀娃哈哈
家园 现实如此 我也酷一把吧。牺牲弱者真的是天公地道。
适者生存本来就是进步的动力。欺负弱者成本最低，性价比最好。避免成为弱者，降低被牺牲的几率，是生存的基本义务。不管你喜不喜欢，世界就是这样运行的。
- 复 现实如此
家园 "避免成为弱者",厚厚,现在是在努力制造中呀 工人可以用下岗来从产业里抛出去(现在更牛,连产业也开始改制,就是卖掉),农民呢,圈地一下,给两钱就抛出去.
在不完善社会保障体系下,让无业的工人和农民成为弱肉(本来有产业和有地的,还算有点保障),再自然而然的压榨他们(他们一样要面临自己和家人的教育医疗等公共问题),最后等油灭灯熄了, 就套个"现实"或自然规律给做墓碑.这不就是羊吃人的现代版吗.
不否认,羊吃人是历史的事实,但在今天,在中国就一定要重演吗? 这种人间悲剧的发生,在中国的发展历史上是必然和必定的吗?
发展是硬道理,但维持社会的平稳和有序,保持发展的可持续性,不一样是历史经验和教训得出的硬道理吗?
偶实在不觉的,在现在的中国,在有8亿农民的中国,搞几百年前的羊吃人的血腥积累,是必然的唯一的选择.
家园 再现实地应和如下。 从某种程度来说，尽管滴着血和肮脏的东西，羊吃人的道路至少是可行的选择。在拿不出更好的道路时，就是必然的选择。
最惨的不是被吃，而是已经没有利用价值。想想非洲的灾民吧，他们的命运系于纯粹的怜悯上。
我所担心的是现在某些非底层的同志：
吃人上瘾，忘了为什么吃人。光变肥了，忘变强了。
被吃的也会反抗，不一定永远老老实实地让你吃。
家园 虽然先生说的残酷了些,但同意 不过,偶觉的,问题的关键是如何选择发展道路的问题.西方曾经发生过的惨剧已经让他们付出过代价了, 现在发展中国,就应该吸取其教训,避免盲目的跟进.拿来主义,也要先分一下好坏再吸收利用的.
在过去的十几年里,中国的发展有目共睹,可也一样付出了极大的代价.现在面临的问题是,要继续发展,是先正视已经造成的矛盾并努力缓和并化解,还是驼鸟一样认为其是无可避免并继续攒火药.
都要发展,可如何发展,却实在是必须面对的问题.
课题提出来了,答案也有了.就是科学的发展观和建立和谐社会.但如何实施这些设想,拭目以待中.
家园 我怎么觉得是官僚买办搜括普通富人？ 管你什么收费的也好产业化也罢，没富起来的还是没钱，没的搜刮的，最多就是持续贫困
最惨的还不是那些刚刚富了一点，算是有钱了，却还没富到能够加入“钱权交易为基础的官商勾结的既得利益集团联合体”那大多数中层人（不说全部，因为有不少已经成功避世海外了）
不论比例、频率还是绝对数额，都是这些中间阶层受压榨最多
家园 有理！ 就好比美国税收负担最重的其实是中产阶级。
太穷的人榨不出钱，富人们有的是办法避税。只有中产阶级既有余钱被压榨又没有办法避税。
家园 说到压榨,都有.因为都在一个体制里,只是多少的问题 但还有个承受能力的问题呀.
老兄提到的,刚富一点的,虽然也有压力,可他也有比较好的承受力或缓解能力(他们的收入).而其他相比贫苦一些的个体,其抗冲击和压力的能力就差多了.
尤其是一些社会性的东西,比如教育医疗养老等,月入800的乡镇居民和年入3000的农民,都一样要面对的,但对谁的打击更大,就不言而喻了.
中国的农民,人数上就不说了,在一刀切的体制里,如果连刚富起来的人都感到压力,那这些还远远谈不上富的人群呢? 岂不是绝望了.
的确,从贫苦农民身上可能搜刮不出多少油水,可这也不能改变他们已经被刮的事实呀.
在西方国家,社会的中坚是所谓的中产阶级,他们的人数占优,社会结构可以说是橄榄. 可在中国,根本就是金字塔,因为农民摆在那儿呢.
现在要取消农业税了,但真不知道各项杂费是不是也都被废了.毕竟税是定死的, 而费是无边的.
家园 “不论比例、频率还是绝对数额，都是这些中间阶层受压榨最多”？ 你是怎么得出这个结论的？
家园 您要否认这从做小买卖的到开商店工厂企业的长期承受的各种孝敬 我也没办法
您等革左压根就否认他们劳动致富的正义性，认为富人都死了活该。我不知道该怎么同您辩论，虽然有好几位河友发短信来劝我别回您的帖子，但我想，本来就不指望谁说服谁，只不过想把观点摆出来告诉别的人
所以我还是回了
家园 上面的话有些过了 但我暂时不准备收回 连续几次从下午一路辩论到凌晨几点
弄得别人都发短信来劝我别在和他纠缠了
我确实也疲倦了
我来西西河不是来跟人吵架的，我说我的观点，也看别人的观点
若是根本价值观都不一样，那也就是维持友好罢了，若是再如此吵下去，其实在根本的定义和价值体系上都完全不同，那实在是鸡同鸭讲
道德是广泛和普世的 但套在一种道德的框子里是解决不了所有的事情的，甚至有些重要的事情压根就会被视而不见
家园 不是说道德本身. 只是正面面对民间的道德诉求.道德诉求是社会问题的集中表达,不可以不回应,不回应才会革命,回应得不满意也会革命.革命又岂能是几个人可以呼唤出来的?您说官僚不会笨到煽起革命,我觉得把天下放在一撮人的智力和判断力上是很危险的,(何况又对道德诉求如此不以为意),所以要让道德诉求参加进决策过程里去,(当前的具体方式就是菁英们要在煌煌论政的时候考虑这个因素,而不是因为其无法量化就回避,要知道等到可量化的时候那就是数尸体了),不仅仅是以暗流的形式"保持对政府的道德压力",那才是一朝溃堤促不及防的危险.
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