主题：【原创】风华绝代总在绝处生--中兴之后的中国芯片 -- 达萨
家园 在技术竞争层面，没有你打你的，我打我的一说 技术发展的目标是解决人类与自然之间的互动问题，以及人类自身发展中对工具的理解与发展。
换句话说，可以有不同的技术路线的选择，但是在技术发展的目标上，发展的阶段上，发展过程中的陷阱与挫折上，不存在根本的差异。
家园 技术竞争层面，没有"你打你的，我打我的"? 技术竞争层面，"没有你打你的，我打我的"?
答案是否定的。
技术层面上, 优势,潮流和品质都是相对的。
丰田进入美国初期, 美国流行V型发动机。 为了迎合, 丰田就投其所好的把L型改成了V型。 无他, 只为迎合。
马自达的转子发动机究竟有多差? 没有人知道。 如果一时风起, 逆袭也是有可能的。 但就是没有等到这一天而已。
F35代表着今天单发的最高境界。 单美国人也承认从雅克141上"拿来" 过一些东西。
中国的氢弹设计也是独树一帜。于敏的设计就是和别家不同。
电视机上: 液晶 vs 背投 vs ELD。
还有中国的高铁。
今天生存下来的, 未必是最优秀的。
但今天生存下来的, 一定是被呵护出来的。 按照别家孩子的模式能养大自己的娃? 怎么可能, 即使家长同意, 娃也有意见啊!
家园 嗯，你说的这些，都已经是充分竞争的技术了 一步步来吧。
我们讲的东西不在一个层面上。
举例来说，载人航空，我们走的路子明显就是苏联俄罗斯的路子，和美国人不同。从这个角度来说，是，你打你的，我打我的。
但是，只要是上天，只要是载人，就会有相同的问题。这也是国际空间站能够协调统一的逻辑起点。换句话讲，我们在路上该遇到的问题，在美国，在苏联都已经遇到过。不一样的，不过是具体的解决方案。就算解决方案不同，概念上也是一样的。
换言之，如果我们没有什么自己的解决方案，根本就不可能和美俄在同一层面交流：凭什么别人要把自己的经验给你？我们对别人有什么启发，贡献么？
回到芯片也来说。的确，可以有你打你的，我打我的。但是，从90纳米，到40纳米，再到28纳米，再到13纳米，再到5纳米。。。这样的技术途径我们难道是要再走一遍吗？除非现在可预知的几年内有颠覆性的技术/工艺出现。
换言之，在这样的，已经非常清楚的，但是不充分竞争的技术发展领域，没有你打你的，我打我的一说。只有一步步功课要做，一道道环节要打通。
技术领域的竞争，取决于我们在多大程度上能够通过自己的努力获得对手的认可于尊重。这一点，很多多人要么自卑，要么自大。这也是国内产权意识及其薄弱的现象。
量子技术，似乎应该是一个可能的方向。只是，这句话有点难听，目前国内所炒作的，真的不是国外所关心的。
而国外所精益求精，深入探索的，也不是国内目前所能进入的。
换言之，国内，还处于自己圈子里爽的状态。
AI技术，同样。国内所炒作的，真的不是国外同行所关心的。而国外所精益求精，深入探索的，也不是国内目前所能进入的。
可能我是悲观了一些。
家园 再谈" 你打你的, 我打我的" 技术其实就是手段和途径, 只要可以达到目的, 手段和途径不是唯一的。
以石油为例, 美国的探测技术无双。 但成油理论不是唯一的。美国和俄罗斯的成油理论不一样。 新中国成立后, 李四光的成油理论也是非常独特的。 大庆油田就是一例。
有些技术是需要死磕的, 如精细化工。 这没有捷径。 但有时也要跳出窠臼, 不做重新发明轮子之类的努力。
条条大路通罗马, 不在一棵树上吊死讲的也是这个道理。
这种思考方式对于芯片之战特别有意义。
家园 也是。按理讲这才是应该做的 只不过，缓不济急啊
芯片业，一方面是目前各行各业网上突破的必经关口。所谓数字化，网络话，智能化，这一切，莫不建立在芯片设计，制造，应用的基础上。
另一方面，有的的确确是我们的短板。而且，这还不是一两块芯片，一二十块芯片，一两百块芯片的问题。这是整个数字化。数字传输，数字分析与识别，数字应用的体系的问题。我们自己以为自己做得好的，事实上也拥有一些有竞争力的，不过是最后那个环节，也就是应用那一块。
而数字化过程，数字传输/变换，数字分析/识别，等等等等的体系构建中所需要的概念，算法，以及他们的物理实现，即所谓的芯片，以及相应的人才组织体系。
理论上讲，我们也完全可以抛开国外的芯片体系。。。只是，别人的竞争力在那里放着。
事实上，中兴时间已经过去两个礼拜了。
什么是知识产权，以及为何我们要尊重它，以及我们如何去尊重它。这在国人的讨论中，基本上没有涉及。
基于此，我对于整个芯片业界的。。。后续，不看好。可能我是悲观了一些。
毕竟，这不是你死我活的战争。这是全方位的市场优势竞争。
举例而言，我们的光刻镜头现在的，是蔡司13年前的概念。
而去年的蔡司领先科技创新奖，颁给了最新的反射镜面组，13.5纳米的光刻镜体系。这是过去十三年蔡司的技术答案。
今年的蔡司科学研究奖，给了瑞士的两位光量子操控的教授。这意味着什么？这意味着，没有人会放弃自己的优势竞争领域的。大家都在往前突飞。
不是只有我们国内在发展。
家园 我认为 “你打你的, 我打我的”的意思是：不跟着对方的节奏走，不在对方预设的战场跟对方斗，以己之长，攻彼之短。技术上，中国现在不如美国，中国的优势地方是市场，巨大的、还在继续增大的市场。再好的产品如果没有市场，也不可能有效益。没有足够的效益，技术的进步也是不可能的。中国的高铁的发展就是例子。其实当年美国也是靠比欧洲大得多的市场超越欧洲的。
通宝推：故乡在喀什,- 复 我认为
家园 “你打你的, 我打我的”再谈 猫草V5.
天下的绝世武功有多种练法。
可以专注, 如: "引刀自宫", 心无旁骛。当然, 悲催了些。这就是运十麦道之路啊。
可以经人指点,勤学苦练, 如: 降龙18掌。 可遇不可求。看看从苏27系列到中国的歼11,15, 16。
可以歪打正着, 如: 凌波微步。梦幻般的存在, 理解但不可复制。如: 辽宁号。
可以吐纳吸收, 如: 吸星大法。比如: C919。
融会贯通, 坚持不懈, 不迷信,不妄自菲薄才可以走到今天。
没有一个是没有走弯路的。但功不唐捐。所以走到了今天。
飞机的发动机, 导弹的落后,材料的原始,一个个单另的讲, 在许多同行眼中都是笑话。但组合在一起就是牛气冲天。
中国制造的技术之路就是这样一步步过来的。如果按照别的国家的路数偏执的死磕, 那是缺心眼儿啊。
最近在美国第三位的Tmobil 和 Sprint开始呼吁联手打造5G了。 美国人如何学习5G的技术? 估计路数和中国差不多。 绝对不会象华为一样的按部就班的。
水路不通走旱路一定是共识。
关于专利和知识产权, 印度有许多值得我们学习的地方。 如: 药品专利和知识产权的规避。
时不我待是一方面, 事缓则圆则是另一方面。 在芯片上的纠结, 我认为后者会对中国更有利。等到尘埃落定, 机会和办法说不定就都出来了。
通宝推：独草,
家园 DOS打败Unix在于便宜 Unix的License在ATT手里，价格1500美元，DOS只要50美元，而当时一台计算机在1500美元左右，所以DOS再烂大家也要硬着头皮用。Linux最初的流行也不是要打败微软的垄断，而是因为买不起Unix的人要找个替代品。。。
家园 DOS打败UNIX？关公战秦琼吗 一个个人电脑，一个服务器系统，有什么可比性。与UNIX竞争的WINDOWS NT
家园 这个误差太大，打败UNIX的不是dos，而是WIN95 UNIX功能过于强大，一般的个人电脑跑起来很勉强，但牢牢的控制着企业服务器的市场。Dos当年简单已用，而且容易带各种外挂，结构简单，成本低廉，因此占领了个人用电脑市场。Dos烂不烂这个应该是因人而异，也有人就是喜欢Dos这种简易自由的风格。但是真正给UNIX带来打击的是WIN95的巨大成功，图形化界面就像当年智能手机冲击传统手机一样，靠用户体验赢得了市场，而这种图形化风格也传染到了服务器领域，许多管理员开始转向华而不实的WIN NT，但更主要的是美国人施加各种压力为WIN服务器扩展市场，因为这种图形化界面的管理系统，管理员的门槛很低，用户也不在专注于底层的实现，并且相比较近似开源的UNIX，许多秘密被包装在WIN的内层，其中一个就是存在有后门。WIN病毒比较多的一个原因也是因为其存在许多不为人知的秘密。