主题：美国百年来通过汉语进行的文化侵略及其危害 -- hwd99
家园 如果这个神贴里面没有拿破仑造金字塔的论断, 我是不会发言的。
拿破仑已经牛得不像个地球人了，他还要再给他按上个深圳速度的造假大师的光荣称号----他有多粉拿破仑啊！
同样，他还说米开朗琪罗伪造了大量的所谓古希腊雕塑，米开朗琪罗可是工业革命几百年前的人，他的雕塑都是一锤子一凿子弄出来的。
米开朗琪罗也已经牛得不像个地球人了，设计圣彼得大教堂，画最后的审判----我上周在意大利，又一次近距离地欣赏了他的杰作，大卫和圣母怜子，没有艺术细胞的人，都会感到美。神贴还要再给米开朗琪罗增加一些成就------他有多粉米米啊！
通宝推：胡一刀,任爱杰,家园 文艺复兴时代伪造了大量古希腊文物 大概这个是公论了，至于你说工业革命，大概把文艺复兴和工业革命年代混淆了，相差200多年，和几千年的历史比，不算太荒谬。
家园 不同时代产出能一样吗？ 今天做出来和五千年前做出来，是一回事吗？人家批评的是西方伪造历史，又不是否定现实。
家园 古希腊那些大家们的著作的确非常的可疑 有很多思想或科技根本不像是上古时期应该出现的，就算某个天才基因突变，能流传下来也太难。比如阿基米德和欧几里德，他们的科学体系堪称完美，特别是在一些纯理论推导的公式、定理上。但问题是这些东西，大多数完全脱离了那个时代的实际需要，那个时代的工程师建筑师们，是不可能去学几何原本里那么抽象的数学题的，像中国古代的各种算术书，才是那个时代真正有用的东西，这也就让他们那种高超科学体系的传承难上加难。
实际上中国就有现实的例子，我们都知道祖冲之的成就是真的，但却没人知道他那些真正有价值的内容是怎样的，他的《缀术》在唐代还是教科书，但事实是在这个时代就已经失传，而且没有经历任何的官方禁毁之祸，完全就是被社会大众淘汰的，因为在那个时代下需要的土地测绘、建筑设计、物资管理等等，根本就用不了如此高深，关键还要花大量时间精力来学习的知识
通宝推：hwd99,jhjdylj,家园 没有实用价值的东西有没有人从事，关键在于是否有前途 纯理论的东西，其实是一种思维体操，有没有直接价值，没有？有没有用？有！实际上是对人的逻辑性，判断力等等的一种锻炼。
不同文明，做的思维体操也不同。
说实用价值，我们的八股文也是一点实用价值没有，但是承转启合，其实也是一种思维体操-----我们用八股文考出来的官员，从事实际政务，水平也是杠杠的。
中国知识分子钻研八股文的原因，是研究这个有前途。所以中国明清遍地都是八股专家。
在古希腊，有前途的，受尊重的是那种博学家，年轻人愿意从事，所以那嘎达就专门出哲学家，理论家。
比如阿基米德和欧几里德，他们的科学体系堪称完美，特别是在一些纯理论推导的公式、定理上。但问题是这些东西，大多数完全脱离了那个时代的实际需要，那个时代的工程师建筑师们，是不可能去学几何原本里那么抽象的数学题的，像中国古代的各种算术书，才是那个时代真正有用的东西，这也就让他们那种高超科学体系的传承难上加难。家园 不要因在近代革命中被打倒，就把八股的实用性贬得一钱不值 实际上八股文可能是所有文学类型里最具有实用性的，如果你愿意把它归为文学，而不是兵书医书等等工具书的话。比如八股中最重要的策论部分，本就是对个人修为到国家治理都有用的理论，否则八股也不会以儒家经典作为标杆。
你所说的各文明不同的价值取向问题，跟我质疑的点并不矛盾，我质疑的重点是传承过程而非存在性，古希腊的思辨哲人和理论科学家们，与欧洲的文艺复兴隔了千余年，中间也许有罗马、拜占庭、伊斯兰等的接力传承，但想要保持不走样，那基本就是不可能的任务。道家在古代一直应算显学，流传有序，但现代考古却表明，至少魏晋之后，就已经与汉初的版本大相径庭，这种情况很好理解，不管统治阶级还是文化精英，都倾向会立足当前情况和自身利益，对经典进行增减甚至篡改，古希腊大家们那些光耀后世的“民主”思想巨著，真的很难想象能完整地传到马基雅维利他们的时代。
而像阿基米德和欧几里得这些纯理论科学，那就更有问题了，希腊之后的科学家们，从普林尼直到到培根，基本都是自然科学家、医学家这类的现实意义学者，很多其实就是高级工匠。如果要说理论科学，倒有个不一样的例子可以对照：丢番图是希腊末期的数学家，与欧、毕的先贤们晚了好几个世纪，他的《算术》有点类似中国的《九章》，也是许多解题的集合，很多还非常有现实意义，更重要的他是后世阿拉伯人建立代数学的鼻祖，某种程度也算流传有序了。但就是这么一位大家，著作被译为多种语言传世，但如今收集到的依然只是残本，各版本还有不少差异，他本人的人生经历更是只在几首诗歌中留下些边角，如果不是他墓碑上那道著名的数学题，他的生卒年甚至都不可考。不过这恰恰可能是正常情况，同时代世界其他文明的科学家们，基本都是如此。文明的流失速度比我们想象的经常要快得多，以此对照下辉煌的希腊，不得不让人产生怀疑
通宝推：hwd99,家园 八股文是西方各种技术报告和行政管理报告的标准格式 破题就是总结概述，让读者一看就知道该报告要说什么。
承题就是背景介绍，让读者一看知道该报告是为什么要写的。
起讲就是开始正文的逻辑讲述。
后面的入手、起股、中股、后股、束股就是一步一步按大家理解的逻辑意识流，把要说的问题一步一步说清楚，讨论明白，这格式在现在的技术和行政管理报告中非常普遍的。在国外公司、政府和机构里天天读这种东西，写这种东西，你要不按格式乱写，人家就读不懂，或者效率很低，谁都很忙，哪有功夫瞎猜你要说什么？反而是很多现代中国人不太会写这种东西了。
八股是格式，而反对的是内容，因为文章内容而反对优良的格式是非常没有逻辑性的，愧对祖先，愧对几乎是文盲出身，却创立了世界通用报告格式的洪武皇帝。
通宝推：hwd99,家园 现在图书馆里的亚里士多德全集，和古希腊时期的 有多少区别，我持open的态度。这本来也是一个合情合理的学术问题。
我还没有足够的知识来回答这个问题，如果要参与讨论的话，最起码要看两本西方文献学的基本教材。像何新那种敢引用百度作为论据来出书，可以说是无知无畏。
说金字塔是拿破仑造的，那又更是等而下之了。要不是看到这么雷人的内容，我是不会参与这个话题的。
我质疑的重点是传承过程而非存在性，古希腊的思辨哲人和理论科学家们，与欧洲的文艺复兴隔了千余年，中间也许有罗马、拜占庭、伊斯兰等的接力传承，但想要保持不走样，那基本就是不可能的任务。
家园 没啥可疑的 古代地中海附近有大量墓葬和图书馆，纸莎草和羊皮卷的文献抄了又抄，数量应该不小，而且是可以测年的。
家园 我也有点这个感觉 不光是科学，还有戏剧，市民社会似乎出现的太早了。
家园 想起了清朝的考据学 其实谁说中国不质疑权威，老早就质疑各种典籍的来源，康有为直接质疑到孔子头上，拆地基了
家园 古希腊其实是东罗马帝国伪托的 东罗马帝国有上千年的历史，以希腊语作为官方语言，留下大量的科学和文化积累。
东罗马帝国，西方的意大利突然进入文艺复兴阶段。从时间上，很有可能是东罗马帝国的知识阶层，带着他们的科学和文艺作品，介绍给意大利。
但是由于政治原因，只能将相关的历史和知识，托古，托到一个伪造的古希腊历史上面。
家园 阿基米德和几何原本如果真的很牛逼 那么他们的后代就像猪一样，人家把基本公理奠定了，定义，推理体系定义了，基本难题推导示范了，1000多年就没有发展点什么？
家园 欧几里德的东西到今天也没实用价值 好比平面上的两条平行线永不相交的公设有啥实际用途？铺铁路不懂这个一样能造出来的。按你的说法欧式几何到现在都不该发明出来？
家园 几何原本是近代科学的基石，怎可能没有实用价值？ 不然哥白尼和伽利略的那些推导该从何而来？我质疑的是这些著作的传承历史，但并没有断言那时不可能会有穿越级天才。像这样高深的学问体系，需要始终存在一批近乎脱产的精英人物来保证其存续，但至少在大航海启蒙时代之前，这些学问在现实中鲜能找到实际应用，更没有政府会出资养他们，那这批精英本身的存续就已经很成问题了，更遑论把这些学问毫不走样地传承一千多年。
还是以中国对照，从张衡到祖冲之到沈括，历史上的科学家一般都是高官贵族或是富商，他们可能会因个人爱好或灵感，研究出一些比较超前的东西，然后因为幸运而在史书留下语焉不详的几句话，这也是当时那种生产力下的正常情况，可我们看希腊，从毕达哥拉斯到柏拉图到欧几里得，总是给人感觉那里有一个类似现代的知识分子阶层，不事生产整日探索抽象的真理，这种情况也是至少要在启蒙时代后的欧洲，才有可能真正出现