主题：放弃幻想，准备战斗 -- 从来
家园 几个问题 你提到法国，法国情况比中国好。法国6千万人口，有55万多数是平原的肥沃土地，气候温和，长期风调雨顺。而且法国有殖民帝国的历史，非洲一众国家都是被法国操纵的，法国可以很方便从这些国家获得各种矿产，中国进入非洲还得和法国英国搞关系。总体看，法国资源条件比中国好。
自循环是死路，中国历史为明证。好吧，就算硬要自循环，石油怎么办？铁矿怎么办？铜矿怎么办？铀矿怎么办？
主席伟大，但神话主席及主席时代没意思。主席伟大是在那个快要崩溃的基础上，稳住了中国，并且利用自己的办法剥夺农民，积累的第一桶金，并且在晚年进行了新型分蛋糕的尝试。但是就中国的资源条件，如果不利用全球资源和市场，根本没法把生产力发挥出来，只能憋死。
我相信，如果主席一直活100岁，他绝对不会困守中国（其实，他一直寻求向世界开放，晚年更是开启了中美和解，准备拥抱世界），而是会打开大门，利用世界资源和市场，更好发挥生产力潜能。
同时，主席在，分配的公平性会比现在好很多，这才是主席伟大。就像当年资本原始积累的时候，虽然压榨农民，但是总体农民的生活状况要比老蒋治下好得多得多。
通宝推：疯雨后,从来,- 复 几个问题
家园 你曲解了，我没说主席闭关锁国 但是外贸，要互利，要赚钱。你不能靠剥削本国人民来肥自己腰包。中国工资低是事实，欧美反倾销调查那么多次，难道都是栽赃？另外人民币实际汇率就是被低估，出过国的比比物价都有谱（除了中国出口到美国卖的）。这还是累年高通胀的情况。其实是拿全国人民的血汗钱来补贴出口资本家。这种赔本买卖在正常国家是做不出来的。为啥累年外贸，内需越来越疲软，因为工资低，老百姓买不起。
家园 这个 你要想到，从汉唐以来，中国就是顺差国，明朝顺差顺得白银成为中国这个缺少贵金属的国家的流通货币。英国成为大英帝国横行世界的时候，它也是顺差国，用自己人民的劳动来补贴世界。美国一样有这个历史。这是资本主义的问题。
我前面只是说，中国人普遍来说多少还是从顺差中得益了的。就是利用了外来资源和市场，把自己的劳动消耗了，同时得到小钱钱。如果不这么干，这些拥有劳动力的人不是造反就是憋死，但是这些人还要消费，中国的资源养不了这么多人过现在这样的生活。
当然，中国国内的分配不公是另一回事，中国人民自己不斗争，谁也没办法。
家园 美帝的物价，便宜得令人发指 上周末，老婆去美帝正在打折的Nordstrom扫货，就是把伊万卡的个人品牌下架的那家奢侈品百货店，儿子一件hoodie, 加税不到7美元，老婆一双过膝长靴，15美元。
我在美帝6美元买的Napa Valley产的红酒，北京超市最少要200人民币吧。
邻居帝都大爷月初回国，去了一趟家乐福差点被物价吓出心脏病，跟我说是加拿大5倍的物价(我觉得老头有点夸张)。
Thinkpad，我也帮朋友人肉背过。
家园 你这说法好像有点不对 顺差是好事，但是打起贸易战来应该就是劣势吧？
比如说美国现在要加中国2000亿的税，中国如果找不出相应的反制手段，应该算劣势吧？
提高顺差质量说得通，就是让自己的产品别人无法取代，就是说，你不买我的货，对不起，别的地方就没得卖。
但中国的顺差能做到这一点吗？我感觉美国似乎就是利用贸易战避免这种情况发生。就是不让中国提高自己的顺差质量。比如苹果，大头都被高通三星还有苹果自己赚走了，中国也就赚个组装的钱，美国却把最后运到美国海关过税的离岸价格当做中国对美贸易额度了。虽然，苹果手机组装这一制造环节同样具有一定技术含量，现在美国就是阻碍中国进一步赚组装以外的钱。现在中国想赚高通的哪份钱，对不起，组装的钱也给你掐了。这么说应该没毛病吧？
这么推论下来，如果说顺差国的牌多，就意味着，中国组装的这部分是美国离不开的，这就是现在允许富士康上市的意义所在吗？
家园 光手机是中国赚个组装的钱，但手机上的中国造零件也在锅里 这个才是中国的优势。光包邮区的物流优势就是别人学不到，独一份的中国特色。
家园 贸易战只是噱头 我们手上工具也很多，美国在中企业（没有高科技含量企业，或有替代性的），还有美国软肋米元米债！
家园 股市今天大跌 国民信心不足啊，国家队也在推波助澜，又看到了一盘散沙。