主题：茗谈166：《双城记》 -- 本嘉明
家园 请问中国历史上有以扩张为旗帜的战争吗？ 北朝一定要统一南朝，那是＂自古以来＂，双方都自认为一体，本该统一。吴越奉北朝（梁唐晋周宋）为正朔，所以赵大会说，＂卧榻之旁，岂容他人酣卧＂，但他对北方，却只想收复燕云十六州。明太祖希望与北元各安其境，是北元一次次地侵袭，使得北方游牧民族与南方农耕的牵绊越来越深。
中国事实上在扩大，但你却真得无法证明这是主动对外扩张战争的结果。以周制来说，荒服可以不朝，我虽不往，他却自已要来。秦还是周封诸侯，楚、吴、越本可以置身事，可他们却要北上淌华夏的混水，为什么？
中原民族对北方西方一直都是受迫性的，以至于中原民族的分布从历史来看是从南移的。至于南方，历次移民迁徙却要归功于北方民族的压迫，是逃命而不是征服。
家园 吃肉的就是食肉的 大帝国吃很多肉，中国也吃很多肉。旁观的人才不看过程呢，只看结果。
非要告诉别人，帝国是主动的吃，中国是被动的吃。旁观的人根本理解不了，比如夜郎国就想被动的吃，还没等他要吃呢，就被一口吃没了。台湾，以前的夷洲也是这样。至于蚩尤，不知道是轩辕要吃他，还是他要吃轩辕了。反正最后蚩尤没了。这是对中国有点了解的。
对中国不了解的西方人，还认为新疆，西藏都是中国新吃下来的。可能能还觉得现在蒙古也挺危险的。
我觉得，中国要承认自己能吃，很能吃。这叫不掩盖现状，显得比较诚实，容易取信于人。然后说，我们吃东西比较讲究，第一不乱吃，第二消化的比较好，不歧视，第三，大家可以共同发展。
家园 帝国主义、封建主义都是西方社会历史和文化的产物 放在中国不一定适用。
很重要的一点，中国的法律没有占用的概念。韩非子说，一兔在野，万人追之。一旦有人得手，别人就会罢手。但在西方就不是这样的，别人可以继续争夺。古希腊古罗马公共把野蛮人卖为奴隶、占用土地和财产。罗马教皇可以把新大陆分给西班牙和葡萄牙。英国人可以公开在海上抢劫。所以帝国的历史就是占有土地、奴役民族的历史。
这种制度在中国是不存在的，倒是在北方民族中存在。
说实在的，中国古代很难公开征服一个地方并把它的土地占为已有，把它的民族变为奴隶。民间的贸易和定居甚至不是官方允许的。王朝的权贵不能因为这些征服增加自己的地和财富，这也是他们根本没有扩张动力的原因。汉唐与其说是主动扩张，不如说是被动反应。班超最后只能生入关，并没有象哥伦布那样得到一个大产业。
- 复 杂货
家园 本大，一直都上通宝的，铁老大学习小强一刀切的政令 我这只能送花了；
小子我有几个疑问； 一，中国的房地产到底有多大爆炸性？比美国的学贷危机还大么？
就是真爆了，又能怎么样呢？伤筋动骨么？内部数据，我知道一点，中国房地产占据经济总量才6个破神影啊；
二，中美的牵连的经贸对中国到底有多大的危害？美国的资本家们真的敢舍弃中国市场么？
家园 假如有11月南美“习普会”的话 我预测一下：
1）中国同意在2年内，共采购1700亿美元的美国制造商品。中国对国内宣传，强调第一年只采购700亿，成功捍卫利益；美国强调两年1700亿，成功捍卫利益。
2)美方在中期选举前就放风，一则催涨股市，安定民心；二则为共和党赢得中期选举护航。
3）如果这样，而且穆勒专案组没有在中期选举前砸出实锤，那么共和党可以保住参众两院的过半。
4）欧盟日本等等立刻跟着跪了，美国的贸易谈判势如破竹。
5）中美“停火”后，美国可以集中精力打击伊朗，甚至刻意引起中东混战，引导石油价格升到150美元以上。此时中国在贸易战中勉强守住的一半利益，仍然被美俄的高价原油刮走。
6）如果没有这次习普会，中国抵抗到底，自力更生。那么有20%的可能性，中国的收益要好于上述的“1700亿买停战”；有80%的可能性，中国的损失要大于上述的妥协。
现在就是敢于不敢于“不惜代价，争取20%的机会”的问题，非常难以决断。
如果我去谈的话，我会这么说：
唐纳，让我们在5分钟里解决僵局吧。我个人倾向于那20%的机会，但这令我非常犹豫，14亿人民的命运，不是一个轻松的决定是吧？所以我需要你这个朋友的帮助，对你很容易的。我最后的底线就是1700亿美元，毕竟你是一个足够让人恶心的家伙，超过一分钱我都宁愿为自尊而战。现在你决定好了，不论你说YES还是NO,我都会感谢你，感谢你帮我走出这个让人深深厌倦的，左右为难的泥潭。你即便说NO，对我已经没有所谓了，退让是不会有尽头的，战斗反而是一种解脱。当然我可以预见到，这样的话，你我是无法安安静静各自老死在一张舒适的大床上了，有太多的人渴望看到我们在死前面对家破人亡------这就是法则，你无法改变的。我的牌已经出尽，轮到你了。
家园 习大大这番话，好像是小说看多了:) 家园 单纯采购商品怕是满足不了川普吧 说得邪恶一点
人家要的是从制度上保证经济殖民优势
家园 冰冻三尺非一日之寒，美国要乱了 我觉得，没有长期的矛盾积累，川普是不可能上台并且如此疯狂的，他的许多政策，都让我想到了那句话“航空母舰在硬币上掉头”。
美国的乱局才刚刚开始，因为从川普集团的行为看来，美国的内部矛盾已经极其尖锐了，压力不释放是不可能消失的，美国的自由派和保守派不斗出个结果，美国不可能稳定。
或许在美国的两派决出胜负以后，中美贸易会重新开始，但在美国的十年动乱结束以前，中美关系和中美贸易都难以正常化。
所以，中国恐怕要准备好应对，甚至利用中美贸易长期低迷的时期了。如果应对得当，说不定我们能够取得相当于苏联在大萧条之后截胡整个资本主义世界的收益。我注意到中国忽然取消了外资在中国许多行业的持股限制，考虑到美国陷入存在长期混乱的可能，我怀疑中国的大截胡已经开始了。
通宝推：尚儒,盲人摸象,独草,心有戚戚,家园 不会这么简单 现在好像是酱紫: 以前觉得离不开中国，现在觉得好像情况也不是这样啊。进入未知领域，现在的政治走向非常不确定。
从民众的关心度看，好像还是中国的国内鸭梨大一点。米国人要么一贯的不关心，要么实际上希望跟中国怼怼。非常可以理解其实，米国以前用工作换享受。现在，一般正经人是愿意换回来的，至少不反对试试。
- 复 不会这么简单
家园 停火，就是“中场休息” 各自需要一个“喘息时间”，不是终战。
中美矛盾，或者我们说的“凉战”，是一个长期化，极难解决的地球首要政治问题。这个问题到了时间必然会破土而出，跟继续不继续“韬光养晦”没有关系。
解决这个问题，只能是各自埋头发展，由“并肩竞争”的方式，来交给世界人民选择优胜者去跟随。谁能得到更多的跟随者，谁就取胜。从这点来说，唐纳怆要把中美经济适度分离，我认为可以接受，甚至可以配合。将来世界人才，你们自己选，爱去中国还是去美国，施展身手。世界文明则进入“阴阳八卦图”的格局，你中有我，我中有你。
中美竞争，最终胜者，应该是开发“星辰大海”和“终极能源”，有成就的一方。有了能源就有了一切；有了去往星辰的力量，就可以压倒蓝星上的任何对手。
这一切，需要时间和社会稳定。
家园 跟川皇谈出来的协议和擦屁股纸差不多 毫无信誉可言，连普京都不如。不是没达成，是达成的都被撕了当擦屁股纸用了，后面根本没法进行。只能米帝内部先破局。
家园 两边都有很多内部关节要理顺 先停战两年，到2021年1月31日“停火协议”到期，然后再继续打，对大家都好。
如果这次中期选举，共和党确实有相当的赢面，那么说明在美国仍有一半选民是疯狂的，已经过了两年都没有清醒的意思，那么中国又何必跟一个不可理喻的风车搏斗？列宁可以签《布列斯特条约》，为什么中国就不可以？
你可以说我是暂时倒向投降派，不过面对现实，务实和灵活性还是“先保存自己，再消灭敌人”的重要条件。
如果真能争取到两年的空窗期，我会做一个重要而且不得人心的事：订立《安乐死法》，同意70岁以上以及重症病人自行选择。