主题：高善文的讲话，真有一种百无一用是文科生的感觉 -- minotaur
家园 不急不急 首先看看埃苏丹能不能掌握军队，毕竟美国在土耳其有驻军，容易掀起风浪。土耳其全美械的军队如果跟美国闹翻，那就真实现了埃苏丹恢复中世纪武士荣光的梦想。
然后是毛子怎么个态度，叙利亚要进攻伊得利普省，当地有大量土耳其人，土耳其也有驻军，要看毛子怎么平衡叙利亚和土耳其，如果土耳其放弃伊得利普，弃亲人们而不顾，埃苏丹的威信就更岌岌可危了。眼下更可能的方案是叙土两国先进攻美国支持的库尔德人，但搞完库尔德人这个伊得利普还是要解决。当然，毛子如果有了土耳其当盟友，叙利亚就不重要了，不过毕竟土耳其境内还有美军基地，彻底倒向毛子不容易。
土耳其还有个大招是，因为欠了欧盟银行很多钱，让欧盟在允许土耳其赖账和大量难民涌入欧洲这两个之间选一个，其实眼下对欧盟最现实的方案就是严格封锁边境，不过圣母病久了想短时间改过来和不容易。另外欧盟里面借给土耳其钱最多的是南欧几个国家的银行，德国如果对土耳其过于强硬容易造成内部分裂。
中国在土耳其没多少利益，一带一路主打的是希腊塞尔维亚匈牙利这条线，现在坐着看埃苏丹表演就是了，看埃苏丹的神能不能保佑他。。。
另外这年头大家日子都不好过，到底是人民币先破7，还是毛子卢布和印度卢比先破70，俺看三哥有希望领先哦，卢布跟上。在土耳其有希望倒向毛子的千年一次的机遇面前，普大帝很可能赌一把全力经营土耳其，只是小钱钱从哪来嘛。。。
通宝推：吃土的蚯蚓,独草,- 复 不急不急
家园 卢比跌穿70了 上一次是啥时候来着，记不得了，好像就不久前吧。
看看莫迪老仙这次能否法力无边
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家园 请教一下 中国在土耳其没多少利益，一带一路主打的是希腊塞尔维亚匈牙利这条线，这个是说中国先走海路穿过苏伊士运河然后直接登录希腊然后走塞尔维亚匈牙利去欧洲的路线吗？换句话说 一路现在还处于洗洗睡的局面？我以前看别人分析过，说是走毛子那边毛子要价太高（不改变轨距，而且有太长的一部分在毛子境内不好管理）所以党国实际上想走的是中亚伊朗伊拉克土鸡这条路。
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家园 以邻为壑的下场呗 被利用完了，现在要割火鸡肉放血，恶毒泔现在还是蛮有信心的，祝他好运啊！
通过叙利亚的油气管道基本是废了，搞到这种局面已然大赚，不过火鸡的利用价值还是有的，利用这个，继续扯动南欧这边的欧洲小猪们，不扯才怪呢。
家园 张绣，朱侑投降，立誓后两方都很守信 至少明面上，都对得起誓言。曹操刘秀言而有信，张绣朱侑也是言而有信。这一条上，是恶毒甘能做到，还是突厥猪能做到？恶毒甘可是现场表演反复小人戏码的。这种人和这种国家，落井下石才是应该。
没志气可以立身，立身不行可以有志气。都做不到就甘于平淡。不立身，心气高，还上蹿下跳。这必须整死。不然连黑社会的买卖都干不来了。
通宝推：acxp,家园 国家和个人不同，暂时的利益联合就够了 国家不是个人，个人有寿命限制，国家没有。国家是利益至上，甚至下一任上来就可以把之前的都推翻掉，最近的就有川普推翻奥巴马的TPP和伊核协议。所以土耳其这个，如我文中所说，援与不援，都是策略，唯一不能拘泥的就是仇恨。如果选择援助那也是基于利益交换，能保证相对暂时的利益上的联合就行了。
如果按照你说的，只有有仇就必须得念念不忘，那么中国是不是应该揪着忘恩负义的越南继续打，现在何必要跟他讲和做生意呢？
第一，事有缓急。俄国割过中国领土，印度也在藏南蹦跶。但是中国现在的主要矛盾是台湾，敌方是美日，所以其他方向上是次要方向。
第二，相比其他敌人而言，土耳其对中国的威胁相对较小。主要是他离中国远。且军事实力有限，战斗力或许比印度强一些，但国家小得多。他的泛突厥主义对中国有危害，但其实是可控的，就是说中国只需要武警治安兵力就能对付，充其量也就是多死几个人而已，而屁民的命在现阶段是最不重要的。但是美日（甚至印度）则不同，他们有在台海之战中直接干涉和影响中国的实力，能削弱一分则是一分。他们反对的，就是中国要支持的，只要能上眼药就行。(英国《金融时报》:中国官员在过去一年里多次会晤阿富汗塔利班)
第三，不要把中国想得太强大。中国如果不帮土耳其，土耳其也死不了。土耳其的问题是金融上的，因为俄国的帮助也有限(俄顶多能提供些石油)，所以土鸡到时候并不会和美帝硬抗到底，只能轻易地又投降美帝，但国家并没有伤筋动骨，生产能力和战斗力都在，唯一不同的只是借助金融把国家的控制权转了手，从土耳其人民手里到了华尔街，然后土耳其更紧地绑上了美国的战车，你觉得这就是中国愿意和想要看到的？
所以还不如现在四两拨千斤，给土耳其续命让他和美帝多顶一会，如果美帝死命猛搞土鸡，把土鸡打成叙利亚，美帝方面钱的投入不会少，土鸡也被严格意义上的被严重削弱，中国则是投了钱看场斗鸡，何乐而不为呢？
至于将来，眼下最重要的是先把台湾收回来，而台湾回归的最主要障碍就是美国，美国现在正在千方百计削弱中国，在和中国打贸易战。而一旦台湾一战打输，中国必将被严重削弱，不光疆独甚至蒙独藏独都会重新抬头，到那时土鸡有没有被削弱其实都没多大意义了。所以先赢了台海之战再说别的吧，赢不了一切免谈。这就好比高考是人生的关键一战，有人说培养情商不成书呆子更重要，这也很正确，但是高考考砸了，情商再厉害多半也只能当个老板喜欢的民工，或者是个业绩不错的中介了。
总之，台湾是中国复兴的关键之战，只能赢不能输，为了胜利，哪怕是魔鬼，我们也可以和他做交易。
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张绣曹魏是否守信有两种说法。张绣开始的待遇不错：
太祖拒袁绍於官渡，绣从贾诩计，复以众降。语在诩传。绣至，太祖执其手，与欢宴，为子均取绣女，拜扬武将军。官渡之役，绣力战有功，迁破羌将军。从破袁谭於南皮，复增邑凡二千户。是时天下户口减耗，十裁一在，诸将封未有满千户者，而绣特多。
但魏略说张绣被曹丕骂死了(怀疑是暗杀，或者逼死，总之不一定是空穴来风)
《魏略》：五官将数因请会，发怒曰：“君杀吾兄，何忍持面视人邪！”绣心不自安，乃自杀。
三国志本传没说张绣的死因，但他儿子却被曹丕主持的魏讽一案中被杀了(怀疑是曹丕的报复）:
从征乌丸于柳城，未至，薨，谥曰定侯。子泉嗣，坐与魏讽谋反诛，国除。
魏讽是西曹掾，他是文人无兵权，他去拉拢长乐卫尉陈祎，结果陈祎向曹丕告密。事件的牵连者都是荆州人士，很可能是曹丕在利用前一年对耿纪韦晃反叛的恐惧借机清理荆州士人。
家园 这说明两家还是很守信用 张绣无论怎么被逼死，也是曹丕杀害。定约的曹操无责。而且最后张绣官面上是自杀，儿子卷入谋反案件被杀。形式上还是遵守了约定。本来约定这个东西，不可能阻止冲动，冤仇或者求利。世界上也不可能有个事无巨细都规定死了的约。无约则妄行，有约则钻空子。这是人的常情。但是立约本身和双方对条文的信守和钻空子，这是一种担保。好比说被刀砍死和被枪打死，结局都是死，但不能因此讲立约说不用刀就是没用的。因为这不但是给双方看，也是给天下人看。信守约定至少告诉别人自己是个愿赌服输的。你认为说跟恶毒甘做买卖。理论上对。白买卖不做做黑买卖，可以。但是恶毒甘这种人，公开弃约，只准我赢的，你跟他做买卖，能成？你对他的要求，你信不信一个他也做不到？
这厮就是个扰乱市场分子，终于遭报应，就应该借机会开除他球籍。最好顺道把一堆第三世界的扰乱市场国家全都开除出人类队伍。放任这等人搞下去，连黑色买卖也做不来了
家园 艾苏丹明面喊一喊就这么上杆子？不能这么沉不住气，淡定。 ‘中国如果不帮土耳其，土耳其也死不了’， ‘所以还不如现在四两拨千斤，给土耳其续命让他和美帝多顶一会’
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既然中国不帮土耳其，土耳其也死不了，何谈是给土耳其续命？
如果不是续命，即使帮了，交换到的利益不多；以埃苏丹的个性，他也不会感恩；埃苏丹的反对者更不会对中国有好感。啥时候等到真的快死了（至少里拉贬值水平要到97年泰铢的贬值水平吧），再考虑续命的事情吧。
’土耳其对中国的威胁相对较小‘，但是他干的事情对中国现在是近在眼前的现实威胁。训练’新土耳其人‘就是埃苏丹干的，这可是正规训练，坦克都开。屁民生命不重要，你先去新疆献出来如何？