五千年(敝帚自珍)

主题:沪港对比,老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起

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    • 家园 邓死后,我家的生活水平直线上升

    • 家园 我觉得你的比较方式有问题。你要说明:

      “中国的改革开放在邓的15年,老百姓的生活是倒退了。”

      如果是倒退,至少应该有前后的比较。我不知道其他人家庭有什么变化,对我家来说邓上台后印象深刻的变化是:

      1、不用每天放学后要提着菜篮子,跟奶奶去排长队买副食本上的各种食品了。

      2、我父母自己组装了第一台黑白电视,最早是圆形的示波器做显像管,以后是9寸、12寸、14寸的。每天晚上整个单元人都来我家看电视,后来我爸又教会几家自己装。再过几年,大家都买了自己的黑白电视。85年以后彩电才开始出现,但要指标。

      3、我们家花55元买了第一个家具(五屉柜),当三轮车拉进院,整个大院两座楼一百多户都轰动了。感情我们是第一家买新家具的。

      4、80年代初有亲戚出国回来,第一次见到、有了录音机,85年以后有了录像机。

      从打到四人帮到现在,从来没有生活是倒退了的感觉。

      如果你说生活是倒退了,不仅从数字上可以分析出来,当时生活的人也应该有感受。如果过来人没有切身感受到生活是倒退了,那么你所用的数据多半有问题。

      相对比的,利比亚、叙利亚的老百姓应该感觉到生活是倒退了

      通宝推:乌有用户名,笑不拾,沾花富翁,文化体制,
      • 家园 相对倒退和倒退是两回事。你们的比较标准不一样。
      • 家园 陈王为黑邓而黑邓,理由太牵强了。
        • 家园 邓还用黑吗?

          一个针对主体民族的一胎化的计划生育政策和两少一宽的民族政策就够他钉在历史的耻辱柱上

        • 家园 我说的所有东西有数据,有出处

          你为了污蔑我黑邓,倒是没有拿出一个证据

          • 家园 沾花富翁说你“为黑邓而黑邓”,我认为不太合适

            有点儿对人而不是对事讨论了。

            但你所说的“有东西有数据”,也正是我回帖想指出的:

            1、数据的准确性得不到确认。原链接打不开,只能看到链接作者的分析。至少我指出原链接作者的第五点是很不靠谱的。

            2、没有说明你引用的“数据”和你的结论之间的逻辑关系。结论是“老百姓的生活是倒退了”。这个结论与走过那个时期人的经历来说是矛盾的,所以要坚持你的结论,需要把其中的逻辑说“圆”了。

            可以有反邓的立场,但缺乏完整逻辑链的东西,确实容易引起立场不同人“对人不对事”的反应。更何况在表明你的立场前提下,你的帖子给人一种对邓有“对人不对事”的感觉。

            • 家园 铁手网站有问题,你自己粘贴网址看原文吧
              • 家园 这样比较毫无意义。

                比较公正的比较是邓领导的中国这几十年是否有进步,人民生活水平是否有改善。比如对比下75年的中国,85年的中国,95年的中国,05年的中国,15年的中国。如果中国是越来越差,那么我支持你对邓的批评。如果是越来越好,你的批评是否是正确的就值得怀疑。

                现在和美国大打贸易战,外部形势严峻。如果中国领导人能做到扭转乾坤打个漂亮的翻身仗。就算中国经济这几年要吃亏,要下滑,只要发展的方向是对的,中国的未来是光明的,我认为这样的中国领导人是合格的。

                邓领导下的中国形势比现在还要困难,文革结束,要扭转乾坤寻求中国发展,难度不小。中国经济从计划经济转型为市场经济,为此付出高昂的代价是必然的,而在此期间正好是亚洲四小龙崛起的黄金期。

                截取这个特别的时期比较中国和香港台湾的发展,证明了差距是拉大而不是缩小,就能推理邓领导的中国走错了路?这样的逻辑是否正确?

                通宝推:老树,
                • 家园 邓领导了15年,你把它扩展成几十年

                  这是什么道理?

                  85年的中国当然要比75年更好,但是如果75年上海和香港一样好,85年变差了,我们就不能批评邓?

                  什么逻辑!

                  通宝推:dahuahua,
                  • 家园 你要评价邓

                    最起码要介绍当时的时代背景,比如美国的态度,苏联的观点,国内各方的形势。

                    在此背景下,邓为此做出的贡献有哪些。

                    邓领导下的错误政策又有哪些。

                    这三方面同时介绍,说明,比较。

                    才能更具说服力。

                    西西河越来越萧条,主要是曾经那些值得留恋的高质量文章越来越少。

                    太多无聊口水文充斥,浪费时间。

                    • 家园 毛左们自娱自乐而已

                      认真你就输了,跟他们谈逻辑和事实,很多时候就是浪费时间。

                      通宝推:wioter,乌有用户名,acxp,夜郎国主,让领导先走,
                    • 家园 CT是对用X光对身体切片

                      最后综合起来,得到身体的全面状况。

                      到我这儿,我就给邓刚刚接手时的沪港两地生活水平做一个切片,拍个照片,发现这个时候上海生活质量并不低。到您这儿,变成我不能这么做。非得长篇大论,不然不能批评邓。

                      说实话,忙总曾说过,一本书的真正观点,也就一张A4纸就能写下。

                      邓的两少一宽民族政策,胡乱平反政策,军队经商政策,独生子女政策,强制解散人民公社政策,强行恶性通胀掠夺人民财富政策都是今天社会苦难的根源。这里面哪一条您觉得冤枉邓了?

                      邓自己说过,如果出现百万富翁,出现两极分化,就说明改革开放失败了。

                      通宝推:把滑,青青的蓝,飞过星空的流星,dahuahua,东方的木头,莫问前程,acton,老老狐狸,李根,
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